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陈用林:中央610官员到领馆检查工作
发表日期:2005-06-21
以下是ABC晚间节目Lateline主持人TONY JONES与陈用林间的部份问答:
问:你能证实610办公室的存在吗?郝先生告诉我们他身为一名警察在为610工作,从你了解的情况看,610在中国存在吗?
答:是的,610办公室成立于1999年6月10日,是为控制法轮功而建立的,在我看来,是为迫害法轮功学员而建立的。
问:迫害他们?
答:是的。
问:中国官员、外交官、使馆工作人员,等等,他们都知道610的存在吗?因为中国政府说610不存在?
答:它存在。外交部每个官员都知道610存在。
问:那610怎么在澳洲境内收集中国人的情报的?你知道吗?
答:我相信不仅中领馆收集法轮功活动的情报,还有其它一些部门。
问:是些什么样的部门?
答:我想,包括安全部的人吧。
问:那么安全部的人在使馆之 内工作还是在使馆之外?
答:使馆之外。
问:也就是说他们渗入到澳洲社会,但他们是安全部的人,对吗?或者说是安全机构的?
答:是的,我不太清楚他们在澳洲境内是怎么运作的。
问:但确有你称作间谍和线民的人?
答:那个数字——一千名间谍和线民的数字,我是从一份文件中看来的。是的。
问:你确实曾看过一份文件?
问:你在领馆时看到的?
问:那份文件提到了这个国家的特务和线民的数量?
问:我能请你看一份我们得到的文件吗?他是郝先生,一名出走的前中国警察带到澳洲的。他从办公室的电脑中下载的。你能看一下并告诉我你觉得它像一份真的文件吗?
答:是的,这份文件我看起来像是真的,只不过没有章。我相信,是的,它看起来像是真的。
问:还有一些其它的文件提到了具体的人名,比如,有一个叫燕阳(音译) 的学生被提到。这份文件说她是在新南威尔士大学组织法轮功活动的法轮功成员。 她在看到这份文件时十分震惊。你对于有人在这个国家如此严密地监视她、她的资料出现在(天津)警察局的电脑里而感到吃惊吗?
答:这很正常。也许有中国学生——也许不是中国学生——他们与使领馆有很密切的关系。他们可能会谈到法轮功的活动。
问:你是说,有可能是其他学生向大使馆或中领馆报告他们的同学的行踪,对吗?
答:是的,可能是这样。
问:让我来问问你对于610和它对法轮功的迫害的看法。如果你是澳洲的一名学生,而你的名字出现在这样的文件里,你回中国去的时候会发生什么事?
答:噢,那你肯定要被安全部的官员严密地监视起来,你在中国的活动会受到严密的限制。
问:据我们所知,有25万中国公民被关押在强制劳改营或劳动教养所里。25万实际上是官方数字。作为一名中国官员,你知道这些劳教所的存在,及它们被用于镇压异见人士的情况吗?
答:全世界都知道许多民主人士被关在中国的监狱里。我知道,一名高级610官员告诉我,中国大约有6万名(法轮功)学员,其中有一半在监狱或劳教所里。
问:你亲自听到这些的吗?
答:是的,我被告知。
问:谁告诉你的?
答:一名610高级官员。
问:什么时候告诉你的?
答:我在中领馆工作的时候。这名高级官员来检查我们对法轮功的工作。
问:你们居然派了一名610的人员来检查你工作是否卖力……
问:(检查你是否卖力地在)监视法轮功的活动,对吗?
答:是的,当然了。他说领馆应该知道执行政府的政策和战略,比如要面对面地与他们斗争,要加强进攻性。
问:这是什么时候的事?
答:2003年末。
问:我再重述一下:你在悉尼被一名高级610官员要求要与法轮功成员面对面地斗争,在监视他们方面要加强进攻性,或更积极一些,对吗?
答:对。
问:你这样做了吗?
答:没有。所以他们非常不高兴。
问:那(要加强与法轮功斗争的)信息也应该传达给领馆和堪培拉(中国)大使馆的其他官员了吧,是不是这样?
问:那么也就是说,这个信息来自中国:我们需要在澳洲镇压法轮功成员。
问:他们认为,对于在中国发生的问题,外国使团有责任。如果不是海外的活动,中国的610办公室能解决中国境内的一切问题,早就应该很快地把法轮功问题解决掉了。
问:也就是说,他们在说,中国境内问题严重是因为有来自澳洲、美国、加拿大的海外中国人在为法轮功工作?
答:(他们认为)海外法轮功学员给中国政府施加了压力,举办了过多的活动,而且试图影响、动员中国(的法轮功学员)。
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