| (据希望之声电台记者雨晴采访报导) 听众朋友您现在收听的是"希望之声国际广播电台”－《世说纷纭话共产》节目，我是雨晴。自从大纪元在网上刊登了《九评共产党》的一系列报导以来，点击量到目前为止已经在几天之内突破了五佰万次，看来《九评共产党》真的是成为了华人中的热门话题，那么今天我们请到了本台的特约评论员卢正博士和您一起"细说九评”。
卢正：各位听众朋友大家好！我是卢正。
雨晴：卢博士，很高兴把您请到我们这个台里，我们就从第一讲开始评一评啊！
卢正：我读了这个九评以后确实感触很深，很想跟大家一起分享一下我自己的一些体会和经历。
雨晴：我们可能很多听众朋友就会想到，共产党是怎么和暴力连在一起的。因为第一评就是说"共产党是怎么样起家的？”，第一评说，共产党是以暴力、恐怖、夺取和维持政权的，我也记得当时好像是毛主席有一句话："枪杆子里面出政权”，就这一点可不可以跟我们大家谈一下？
卢正：我是1995年就出国了，出国以后我才发现，就是说共产党以前宣传的很多东西都问题特别大，但是一时我还确实总结不出来。最近我读了"九评”以后，我一下有种恍然大悟的感觉，为什么呢？就是说其实这个暴力是不对的，说"枪杆子里面出政权”和这个共产党的行动总纲领，就是说他们的目地，只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到，而且他说暴力是共产党取得政权的手段，也是唯一的手段。可是我们到海外来以后，我就发现这里的政权更替、政党轮流执政，并不要通过暴力，而是通过一种民主选举的方式。
雨晴：对！好像现在这边的人说是"投票箱里出政权”。
卢正：对！不是说是由暴力恐怖来决定谁来执政，那么从这里我们就可以看到，以暴力来夺取政权。我自己的理解就是说，是人类的一种倒退、文明的一种倒退。那么谁的力量大，谁更心狠手辣，谁更不择手段，谁就会夺取政权。那么夺取政权以后，这个更加心狠手辣的群体，暴力使用的更厉害的这个群体，他夺取政权以后，他会对他的臣民怎么样？会对被他统治的这些人民做些什么呢？
我们已经看到了，虽然我们已经知道了这个结论，就是说从暴力产生的这个政权，必然就决定了它是有先天缺陷的，它就会滥用暴力，而且暴力可以说是比较原始的，也可以说是很简单的一种东西，它不是说通过说理来说服你，不是以理服人，就是说最简单的使用暴力。我们家里说孩子不听话，就是一顿暴打，就导致孩子屈服，对于人民就是用枪，用这个武力镇压、用流血来镇压，这就导致了暴力是共产党取得政权的手段，也是它维护政权的手段。
雨晴：你说的这个真的是有道理，因为我记得有报导说，在苏联共产党那时候整肃中就屠杀了二千多万的间谍、叛徒和异己份子，还不是他们所称的敌人，在我们的这些从中国共产党建立政权、建立国家以后，也是这些运动不断，也是据说死了很多很多人，我们先听一下九评的这个片段，然后我们再来请卢博士跟我们大家进行分析。
大纪元系列评论 － 九评共产党 (1)评共产党是什么？
五千年来，中华民族在黄河与长江所哺育的这块土地上滋长生息，历经了数十个朝代，创造了灿烂的文明；其间有起有落、有兴有衰，波澜壮阔、扣人心弦。
1840年，被史界认为是中国近代史的开端，也是中国从中古世纪走向现代化的起点。从那时候起，中华文明大概经历了四波的挑战和回应。前三波挑战，可以以1860年代初期英法联军攻入北京，1894年中日甲午战争，和1906年日俄在中国东北的战争为冲击肇因所形成的挑战，而中国对之的相应回应，则是器物引进（即洋务运动），制度改良（即戊戌变法和大清立宪），以及后来的辛亥革命。
由于第一次世界大战之后，战胜国之一的中国的利益未被列强考虑，当时的许多中国人认定，前三波的回应全都失败了，因此出现了五四运动，从而开始了第四波，也是最后一个层面的回应，文化层面的全盘西化，随后更开始了极端革命，即为共产主义运动。
本文所关注的，是中国最后一波回应的结果，共产主义运动和共产党。分析一下在经历了一百六十多年时间，付出了近亿非正常人口死亡，以及几乎所有的中国传统文化和文明之后，中国所选择的，或者说是中国所被强加的，是一个甚么样的结果？
一．以暴力恐怖夺取和维持政权
"共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”共产党宣言在最后是这样结尾的。暴力，是共产党取得政权的手段，也是最主要的手段，这是这个党产生之日起便被决定的第一个遗传基因。
世界上第一个共产党，事实上是马克思死后多年才产生的。1917年十月革命的第二年，苏俄共产党（布）正式诞生。这个共产党是在对"阶级敌人”实行暴力中产生的，之后则在对自己人的暴力中维持存在。苏联共产党在内部整肃中，屠杀了两千多万"间谍”、"叛徒”和异己分子。
雨晴：自从大纪元连篇刊登了《九评共产党》以后，很多人都是非常的踊跃，大家都在一起谈论这个《九评共产党》的话题，我们继续请卢博士一起和我们谈一谈《九评共产党》的一评，"共产党是什么？”卢博士，刚才我们谈了共产党，首先它的起家是以暴力为基准的，那么共产党为什么会选择以暴力来夺取政权，而且以此来对待他们的人民呢？是有什么理论根源呢？
卢正：共产主义的理论来源是"进化论”，进化论本来是对物种、生物的这么一种理论，当然姑且他的正确与否我们先不谈，共产党就把这种物种竞争推演到了社会进化中的阶级斗争来，认为阶级斗争是社会发展进步的唯一动力。它人为的把这个人权分为这个阶级、那个阶级，以共产党这种理论出发，它就认为阶级与阶级之间的斗争是不可调和的，是很尖锐的。
雨晴：我记得上学的时候，有那个毛主席语录就是说："阶级斗争要年年讲、月月讲、天天讲”是不是？
卢正：对！所谓的阶级斗争为什么要天天讲，就是说它时时刻刻就是说给人们灌输这种思想就是说，"不斗争那么就会消亡，就是说不斗则亡、不斗则垮”。共产党要是不斗争就会垮掉，就是说把人们平常这种同事也好、夫妻也好、家庭成员之间的这种关系，都加入了他们所谓的斗争的关系中。每个人都要从斗争中获取自己的应得的利益，不去斗争就拿不到自己的这一份。
共产党把斗争视为共产党获得政权以及维持生存的主要信仰，它就是要做"与天斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”。毛泽东还有一个名言叫"八亿人口，不斗行吗？”。当时我看了这些都觉得：哎呀！阶级斗争就是要斗嘛！如果是我们不把这个对立面给整倒的话，不把敌人给消灭的话，那么我们就生存不下来，就是说毛泽东的名言"八亿人口，不斗行吗？”。现在反过来就想，我们八亿人口为什么不能团结在一起呢？就是说"八亿人口，不斗不行吗？”非得要斗得你死我活吗？非得把中国搞成现在这样子的现状吗？
所以说，共产党就重覆的进行斗争运动，然后让这一波群众斗另一波群众，然后他们每一次斗争以后，都是共产党的一次恐惧训练，就是说你这一次斗别人，下一次你要担心别人要斗你要反过来整你。你就只有这一次把人一次就整趴下，整的让别人没有反抗能力了，那么每一次斗争以后，都让所有挨斗的人、陪斗的人，还有这个斗争别人的人，都会产生一种内心的恐惧训练，以至于所有的这些参与这个运动的人，都成为恐惧的奴隶。
雨晴：卢博士，您刚才谈起说每个人都很恐惧在这个斗争里，跟我们现在今天谈的那个恐怖主义好像听得好像差不多，因为他们也是使用暴力，而且他就让你有那种恐惧感嘛！他叫恐怖主义份子嘛！但是为什么在国内，我们大家还斗得挺带劲的，是不是没有意识到这个问题呢？
卢正：在现在这个社会愈来愈走向文明，愈来愈走向自由，那么使用暴力的共产党用国家恐怖主义、用国家暴力来维持它的统治，就愈来愈不得人心，你看全世界没有几个共产党国家存下来了，只有中国是一个特例吧！而中共掌握了国家的机器，规模很巨大，而且持续的时间很长，对人民实行这个长时间的洗脑和信息封锁。
现在中国很多人都是很麻痹的，就是说不了解共产党的实质是什么？但是恐怖和暴力绝对是共产党的特征之一，在当前这个社会大家都在摒弃暴力和恐怖主义，而共产党从根子上带来的这种先天不足，先天就带有这种暴力和恐怖主义的基因。
雨晴：听了您的分析，共产党从它的理论来源上和建政以来，都是用暴力来进行统治的。我看因为很多人当时就是对中共第四代领导人，抱有一个希望：他能不能以一个改革者的面目出现。如果中国共产党的基因，就是带着这样的暴力的因素，那么我真的是很担心，我们中国的方向在那里呢？听众朋友我们今天的《世说纷纭话共产》节目就先到这里告一段落，真心的希望您能够参与进来，您可以写反馈给我们的网站，或者参加大纪元的征文活动，接下来就请您收听九评共产党之一的部份录音片段。
共产主义理论来源之一是进化论。共产党把物种竞争，推演到社会进化中的阶级斗争，认为阶级斗争是社会发展进步的唯一动力。因此，斗争成为共产党获得政权以及维持生存的主要"信仰”。毛泽东的名言"八亿人口，不斗行吗？”正是这种生存逻辑的表白。
和这个表白同样闻名的，是毛泽东的另一句话：文化大革命，要"七、八年再来一次”。重复使用暴力，是共产党政权维持统治的重要手段。暴力的目的，是制造恐惧。每一次斗争运动，都是共产党的一次恐惧训练，让人民内心颤抖着屈服，以至成为恐惧的奴隶。
今天，恐怖主义变成了文明和自由世界的首号敌人。但共产党的暴力恐怖主义以国家为载体，规模更为巨大，持续时间更为长久，成效也更为卓著。在二十一世纪的今天，我们不能忘记，共产党的这一遗传在适当的时候一定会对共产党未来走向起决定性的作用。
听众朋友感谢您收听希望之声国际广播电台的《世说纷纭话共产》节目，如果您想看九评的全部评论文章，您可以上大纪元网站或者您可以上希望之声的网站免费收听，我们的网址是：www.soundofhope.org我们也诚心期盼着您的参与，好再一次感谢您的收听，我们下次再见！
（据希望之声国际广播电台－《世说纷纭话共产》录音整理）( |
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