| (希望之声记者雨晴采访报导)听众朋友您好，您现在收听的是希望之声国际广播电台，很高兴又和您在”细说纷纭话共产”节目里见面了，我是雨晴，在今天的节目时间里呢，我们还是请卢正博士和我们一起细说九评，谈一谈九评之一其中的第二部分－以谎言为暴力的润滑剂。
让我们首先来听一听九评之一共产党是什么的部分录音片段：
二．以谎言为暴力的润滑剂
衡量人类文明程度的其中一个标志，是暴力在制度中所发挥作用的比例。共产政权社会，显然是人类文明的一次大倒退。然而，共产党居然成功地一度令世人以为是进步。这些人认为，暴力的使用，是这种社会进步所必需而且必然的过程。
这不能不说是共产党对谎言欺骗运用得举世无双的结果。因此，欺骗和谎言，是共产党的另一遗传基因。
"从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。”
这是中共中央机关报《新华日报》1947年7月4日发表的社论，仅仅三年之后，中共便派兵在北韩和美国兵戎相见，并把美国人描绘成世界上最邪恶的帝国主义分子。每一个来自中国大陆的人，看到这篇五十多年前的中共社论，都会感到无比的惊讶，以至于中共需要查禁重新出版类似文章的有关书籍。
中共建政后，肃反、公私合营、反右、文革、六四、镇压法轮功，每次都采用了相同的手段。其中最著名的，是五七年中共号召知识份子给中共提意见，然后按图索骥捉拿"右派”，当被人指为阴谋的时候，毛泽东公开表示：那不是阴谋，而是"阳谋”。
谎言和欺骗，在这些夺权和保权过程扮演了极为重要的角色。自古以来，中国知识份子最重要的信仰之一是历史。中国是世界上信史最长也最完整的国家，盖中国人要依据历史来判断现实，甚至从中达致个人精神的升华。因此，隐瞒和篡改历史也成为中国共产党的重要统治手段。从早至春秋战国，晚至文革历史全面加以隐瞒、篡改和改述，五十多年来从未间断，并且对所有还历史本来面目的试图，都无情地予以封锁和灭杀。
当暴力不足而需要加以掩盖修饰的时候，欺骗和谎言便登场了。谎言是暴力的另一面，也是暴力的润滑剂。
应该承认，这并不是共产党的发明创造，只不过共产党是把古已有之的流氓行径堂而皇之地加以使用而已。中国共产党承诺给农民土地、承诺给工人工厂、承诺给知识份子自由和民主、承诺和平，如今无一兑现。一代被骗的中国人死去了，另一代中国人继续对中共谎言着迷，这是中国人最大的悲哀，也是中华民族的大不幸。
雨晴：听众朋友，您刚才收听的是九评之一，评共产党是什么的片段，那么下面我们就请卢博士跟我们继续谈一谈---
卢正：听众朋友，正如九评里头所谈的，衡量人类文明程度的标志就是暴力在制度中发挥的比例。共产党除了使用暴力以外呢，他对这个谎言欺骗也运用的举世无双，用共产党的话来说，就是他一手抓枪杆子，用枪杆实现他的暴力，实行对人民的镇压，那么另外一方面，他要一手抓笔杆子，笔杆子就是说他要控制舆论，用笔杆子、用写出来的文章来欺骗世人，那么对共产党的谎言和欺骗，我们认为这是共产党另一个先天遗传的基因，就是说共产党他成立开始到现在，他处处是谎言，举个很简单的例子：共产党一般比如说他在的斗争中，根据他自己的需要，把他的这个斗争对象，他认为的敌人，尽管以前或者是朋友，那么他会根据斗争的需要，把对方妖魔化，刚才的例子就说明了，在一段时间里头他根据自己的需要，把美国人描述成世界上特别可亲的国家，然后又根据自己的需要，在跟美国打仗的时候呢，又说美国是最邪恶的美帝国主义，要打击美帝国主义，那么就是说，他会根据自己的需要调整谎言。
雨晴：刚才有一句话，你说的特别特别，就是说把阶级的敌人妖魔化，我记得以前就是叫做斗这些牛鬼蛇神嘛！什么地富反坏右、什么黑五类阿。
卢正：对，我们都知道中共所谓这个阶级斗争中，总是会把他的阶级对立面妖魔化，然后他在下面所有的这个爪牙们吧，所有各级所谓的政府都是这样的，他们在把斗争对象妖魔化的同时，他灌输了很多很多他们所谓的阶级斗争的一些奇谈怪论，其中之一我们可以知道，比如说当年打击右派，就把右派对中共提的这些善意的意见、这些善良的建议，和对共产党的一点抱怨，就是说他们有没有做好的地方，就把自己所有的并没有威胁到他统治的这么一些言论，而且也是他鼓励大家说出来的言论，描绘成什么呢，是这些知识份子这些右派对党对国家猖狂的进攻，大有颠覆国家之势，大有停止地球转动之势，就是这样妖魔化，让这些不知内情的群众觉得原来这些右派对党这么仇恨，那么就是说他们这么仇恨，我们就应该把他们打倒，就应该对他们实行暴力，他就为他的暴力制造了一个非常的这种叫做师出有名吧，制造的一个理直气壮的藉口。
雨晴：这样的话就好像是名正才能言顺，那我记得当时那个六四的时候也是嘛，一开始的时候本来是学生自发的一个民主运动，最后定性为反革命暴乱。
卢正：在六四中间也是，学生的这种要求民主，惩治腐败，到最后被他们定性为动乱，定性为什么有幕后黑手的操纵，然后是对这个打砸抢，对当时的这个戒严部队实行这个把很多战士弄死了，而当时的结果恰恰是相反，是很多所谓的这些中国的士兵阿，对手无寸铁的学生使用这个达摩弹，俗话说的炸子，对手无寸铁的人民进行开枪射击。
雨晴：延续到最近就是对法轮功的镇压嘛！我记得好像新唐人电视台出了一个”伪火”，还获奖了，他就是把电视台对几个自称是法轮功学员，在天安门自焚的那个录像带慢放，发现那个录像带其实是假的，那他就好像先说你杀人阿你疯了，就让人们好像很痛恨法轮功。
卢正：在中共的历届阶级斗争中，比如说他这个建政以后，肃反、公私合营、反右、文革、六四、镇压法轮功，每次都是相同的手段。
雨晴：真是不想不知道，一想吓一跳，想想这个四九年以来运动真是不断，但是我有一点不明白，因为我有的朋友他在国内，他反而很理解中国共产党的这种暴力的镇压，他说不镇压那怎么办呢，那不镇压这不就都乱了吗，那当时我记得就是动乱的时候，邓小平也说过杀二十万人来换二十年的和平，你是怎么看待这个问题的呢？
卢正：正如我刚才讲的，就是说使用暴力是共产党的一个最主要的特征之一，那么在使用暴力之前，他一定叫做舆论开导，实际上我们现在可以总结称为是谎言开导，他先要造很大的舆论，要用一个接一个的谎言，把他这次使用暴力的前前后后都用谎言遮盖起来，举个很简单的例子，就是说很多人说理解中共的这种暴力，邓小平的这句话就是说，杀二十万人可以换取二十年的和平，那么这就是一个典型的谎言，他把使用暴力做为换取和平的唯一手段，那么我们可不可以这样反问，能不能通过和平的手段，我们不杀人，我们不流血，能不能也换取二十年的和平，甚至更长的和平呢？回答是肯定的。
雨晴：其实我们现在西方国家都是民主国家，很少有用暴力来维持政权的。
卢正：对呀，我们从来没有听说哪一个民主国家，比如说：美国、澳大利亚、加拿大，他的和平的维护呢，是靠杀了多少多少人才有了他今天的这么一个结果。
雨晴：我觉得是不是可以这样讲，因为呢，就是有一句诗这样说：不识庐山真面目，只因身在此山中。就是说可能我们这些中国人，他在中国的舆论和谎言这种每天不停的告诉你，每天告诉你千万遍谎言，那他就是变成真理了，那他不觉得暴力是错误的，不觉得这种行为是恶的，那么即使他身边发生的事情，他也会很麻木。
卢正：就是说谎言阿，中共的这个谎言长期的宣传，使人们的思维已经变异了，现在九评出来以后呢，我感觉已经到时候了，到什么时候呢？到清理我们思想中这些谎言造成疣毒的时候了，这些谎言让我们的思维变异，让我们觉得共产党的暴力是唯一的，是合法的，是正确的，而实际上呢，我可以不通过流血，可以不通过暴力，来实现我们中华民族的和平，和经济的蓬飞。
雨晴：另外还有一点我觉得可能这些也跟人的那个自私的本性有关系，反正是没杀到我头上，反正是不关我事，是不是还有这个因素在里边呢？
卢正：就是说人面对着灾难，面对着别人的灾难，面对着一个群体的这么一个屠杀，面对着恐怖，他总会有挣扎、有彷徨、有恐惧、有胆小的时候，那么中共的谎言就为他的这种人性的弱点提供了一个很好的藉口，就让他觉得原来他们是这样，原来他们是那样，原来他们是那么坏，就是说他们应该得到这样的惩罚，而实际上，这些都是中共他利用了人性中的弱点，利用了人的这种明哲保身、多一事不如少一事、出头的椽子先烂、搭顺风车，很多这种人性的弱点来制造一起又一起的悲剧。
雨晴：我看这也是我们中国人最大的悲哀了吧！经过了这么多的运动，先是对佛道神的信仰，经过了文化大革命，变成了对伟大领袖的狂热，随着希望的破灭，那么人性就出现了倒退，道德标准也下滑，结果人性就变成了更加的为私的、利己的。
雨晴：感谢您收听希望之声国际广播电台的－细说纷纭话共产，那么我们在下一次节目里继续和您讨论，下一次我们将会讨论，以党性取代人性对这些问题做一些更深入的一个探讨。
卢正：听众朋友，感谢大家参加我们的讨论，谢谢你们的收听，下次再见。
(据希望之声国际广播电台九评共产党-世说纷纭话共产节目录音整理)( |
您的位置：