最近受到九评和陈用林事件的鼓舞，郝凤军决定站出来向公众揭露真象，特别是在99年之后中共对法轮功的迫害以及通过海外的间谍输出对海外法轮功学员的监视骚扰等内幕，在澳洲和世界各地中引起了很大的轰动，明慧记者就中共在海内外对法轮功迫害、骚扰的问题专访了郝凤军，以下是部份采访实录。（明慧记者以下简称记者，郝凤军以下简称郝）

* 全国各地610办对法轮功的系统迫害

记者：中国国内现在专管处理法轮功的是什么部门？您原来所在的国保局和610办之间是什么关系？国保局是什么时候成立的？
郝：现在是由各省市的公安局、国保局和下属的610办主管。现在主要是由610执行。610是隶属于国保局的。国保局过去是属于处级单位，叫政保处，镇压法轮功之后升级成了局级单位了，叫国保局。

记者：610是什么时候成立的？
郝：610办是99年开始镇压法轮功时成立的，人员是从政保处调过来的，人还不够，又从基层再抽人。我们以前都不了解法轮功的。我以前主要做民警，接触的都是抢劫、吸毒、地痞流氓等等。这些人都经常骂人，抽烟，身上刻着纹身等等。可是我接触法轮功学员之后，与那些人完全不同。我发现他们都是很好的人，是普通老百姓，只是炼炼功锻炼身体，与那些以前对付的地痞流氓等完全不同。

记者：610对法轮功的政策是哪里下达的？
郝：有公安和国安下达的，最终还是中央610办下达的，江泽民那里下来的精神：16个字。分化、瓦解等等……

记者：江泽民是不是内部下达过对付法轮功的政策是“名誉上搞臭、肉体上消灭，经济上搞垮”？
郝：对，我带了很多迫害法轮功的内部文件出来可以作为证据，其中就有一些与这个有关的文件。

记者：国安和610办他们是如何知道谁是法轮功学员的？
郝：99年4.25之前早都了解好了。99年就已经统计得很清楚了。通过那个居委会和民警早就在镇压之前把各个炼功点的名单和个人情况全都掌握了。所以当我2000年刚到他们那的时候，就在610那里看到了天津3万多人的名单，每个人的细节都有，包括地址，工作、家庭成员等等。

记者：610迫害法轮功都采取些什么手段？
郝：对法轮功学员都要求转化，写保证书。不写的话就关進洗脑班，再不不转化，就直接判劳教了。因为劳教不能超过3年，如果劳教3年期满了，还不转化，那出来以后也不许回家，接着送進洗脑班继续转化。

* 610人员不了解真象　为升官发财迫害法轮功

记者：对于你那些对法轮功施行酷刑的警察同事们，你了解他们是什么心态吗？
郝：他们就是想升官发财。如有一个人是从郊县抽上来的同事，镇压法轮功特别卖力，对他们進行身体上的折磨，对法轮功严厉呀。后来就升官了，当科长了，不用回郊县了。

记者：转化法轮功多，中共是不是给你们奖金呢？
郝：也不一定是直接给奖金这种形式。只要一升官，就有活动经费了，如当了科长，队长，可以给你一笔钱自己支配，可以请人吃饭出去玩。这个中间很微妙的。

记者：您在国内的时候能看到明慧网和其他的一些海外中文媒体的真实报道吗？
郝：不太能看到。因为共产党也不是太相信我们。因为我们是从基层民警抽上来的，我有时值班的时候能看到明慧，大纪元等等，才明白一些真象。我的好多同事听了很多中共的谎言宣传，都对法轮功误解较深，比如他们都误以为法轮功有病是不去看的，得了绝症也不去看。

* 610秘密掩盖法轮功学员被迫害致死真象

记者：现在明慧网上报道的已经有2000多名法轮功学员被证实迫害致死了，据您了解迫害致死的实际数字是多少呢？
郝：国保和公安是不同的体系，他们不会让我们知道这些情况的。在我们部门法轮功学员孙缇被迫害死了之后，都交待不准向外讲，以免扩大事态。但我还是听同事讲过，说天津的女子监狱和劳教所就死过好几个。当有人被迫害死之后，都是由我们头――国保主任单独去处理，不会带任何人去的。他如何去处理，掩盖事实我们都不知道。碰到死亡案例的时候，都是610自己处理，别人不能参与的。

记者：您接触过法轮功学员被迫害致死的案例吗？
郝：我第一次看到法轮功学员的身体被酷刑折磨成那样，是看到孙堤，都快50岁的人了。她把我当孩子看，她要撩开上衣给我们看她的伤口，我被惊呆了，她的后背几乎没有皮肤颜色了，全是黑紫色的并且有两道长约20公分的裂口，鲜血在慢慢的往外渗。 我看见了心情很难受。

（明慧在2001年有关于孙缇和她的15岁的女儿徐子傲被迫害情况的报道，详细报道请看明慧之前的报道：

“呼吁紧急救援15岁小女孩及其母亲
http://www.minghui.org/mh/articles/2001/12/3/20808.html

天津大法弟子孙提屡遭迫害生死不明
http://www.minghui.org/mh/articles/2002/4/29/29261.html）

记者：那活生生的一个人被关后突然死了，610和公安如何向他们的家人交待呢？
郝：据我所知，都是说得什么疾病，自杀之类的，因为不会让家属看到尸体的，直接就火化了。公安向医院开个证明，他们是很容易做到的。找医院开个病例证明这个人疾病死亡或者自杀。境外的人是绝对看不到真实的情况或者照片的，把真实情况曝光出来的可能性几乎是零。

记者：现在很多国内和国外的中国人不相信对法轮功的镇压这么残酷，特别是超过2000多名法轮功学员被迫害致死。您怎么看这个问题？
郝：因为国内的人接触不到海外的各种媒体的真实报道，他们只能听到共产党的宣传，报道。我在出国之前也觉得共产党是对的，直到我出国之后更多的接触到了明慧网，大纪元、和其它的一些媒体，特别是最近看到的新唐人拍摄的九评共产党的节目，图文并茂，很生动，很说明问题。因为我没有经历过文革，对共产党的本质还看不透。现在我明白了。

* 迫害法轮功是浪费国家资源

记者：有人认为，如果法轮功学员不出去上访，自己在家炼就没事了？

郝：除非没有发现你偷偷躲在家自己炼，只要知道你还在炼，就要抓，要转化。也会采取一些办法了解，比如国内也有很多秘密力量啊。到你家的人中可能就有这些秘密力量，假意来问你最近看过《天地苍生》上的好文章了吗？还继续炼不？只要表示还炼，就开始继续监视，被抓进洗脑班。还会威胁工作单位开除工作，开除孩子的学籍，通过家人来施加压力等等。

记者：对于那些良心没有完全泯灭的人，不愿意积极参与迫害的，会有什么后果？

郝：就给处分、降职、开除、关禁闭等等。其实我那些从基层上来的同事80%都不愿意做参与迫害这样的事情。他们普遍认为法轮功也没有拿枪对着你共产党，中共浪费这么多的人力、物力，监控法轮功，不应该。你想我们一个部门有10多辆车，而我们的工资还是这么点钱。不如拿这些钱改善民警和百姓的生活待遇和住房建设。我们私下谈论的时候，基本上大家都是这么认为的，除个别人想升官发财的，死心塌地的积极迫害法轮功外。即使610中的人也认为监听、监视、上外线、秘搜秘捕都要耗费大量的人力物力，这个民警也是人啊。

记者：你们是怎么监听、跑外线的？

郝：要24小时监听法轮功都是很容易的。他们要监听谁，电话公司和移动电话公司都是政府的，通过他们就直接做了。我们都不喜欢跑外线，一上外线跟踪个学员就是一个礼拜或者一个月不能回家，而且是几个人一组不停的跟踪，有人骑摩托，有人开车，有人骑自行车，有人走路，这样才不会跟丢了。因为跟踪的人一会走路，一会搭公共车，一个人盯的话很快就被发现或者跟丢了。他们就是花费了这么大的人力物力，为什么现在治安不好呢？就是警察都忙着搞迫害法轮功去了，不去抓那个真正的刑事罪犯了，其它都顾不过来了，用共产党的话说，抓法轮功是头等大事。

* 揭示中共向海外的间谍渗透　分地区监视法轮功学员

记者：您在国内看到的李迎等澳洲法轮功学员的资料，你们是如何得到的？

郝：由天津公安局、国保局、610在澳洲撒下去的秘密力量收集的。由他们监视和搜集李迎、陈红等人的活动，比如陈红是从哪里来的，她的孩子是到澳洲读书，她是探亲签证过来的，这个国保系统掌握的一清二楚。就包括李迎去参加什么法会等等，他们活动的一切细节都知道。就是由中共的秘密力量来收集，监控他们的活动，并上报。大部份是不同地区派出的秘密力量监控相关地区的法轮功学员和异己人士，当然别的省的秘密力量也会搜集到其它地区学员的活动情报，他们也会报到天津，天津转给公安部，再由公安部转发给这个学员来源省的国保局等。每提供一份情报都要付钱给线人的。

在法轮功，大纪元、新唐人、民运团体内部都有中共安插的秘密力量[1]。我带来的资料里就有这些相关的证据，中共用了三年多的时间策划部署完成了这个全球性的网络，很完善的。还不仅是澳洲，全世界都有，包括美国、加拿大、欧洲，甚至丹麦的哥本哈根送来的情报资料我都看过。

记者：除了国保的这些线人之外，还有其它系统吗？

郝：其它的就是通过大使馆的系统了，使馆系统有他们的情报系统，我不清楚这个系统。我们这些情报都是不通过使馆直接就发到国内了，他们与我们是单线联系的。

记者：上次陈用林先生提到中共派出的上千名特务是包括上述的两种不同类型的吗？

郝：基本上是吧。因为这个数字，在我之前工作中就接触到了很多不同国家发来的情报，比如：美国、加拿大、澳洲、日本、荷兰、新西兰等等，越来越多，一点点增加，他们布置的越来越完善，全球范围布置秘密力量，安排如何收集情况，如何控制啊，等等。比如加拿大的学员姚青入境中国后被抓了关起来了，她有加拿大移民纸。被抓后被押到天津因为她是天津的，上报到天津市局610办。你说那些情报我们怎么会知道的呢：她什么时候到，叫什么名字，坐什么航班等等，都是加拿大的内部力量提供的信息来源。这些线人有些可能是国外的公民、居民、经商的、学生等等，都可能被国安收买成为秘密力量。

* 警告继续迫害者迷途知返

记者：你对那些还在继续执行迫害政策的人想说什么吗？

郝：我希望在美国、加拿大、澳洲等这些民主国家继续做这些事情的秘密人员迷途知返，不然的话，在可能的情况下，我会用我所学的特长和工作经验，与民主国家的政府合作，能够把他们都一一找出来。

记者：是什么促使您今天站出来，把这些真象曝光的？

郝：我站出来是受到了陈用林先生的启发和鼓励，我很敬佩他。我这么做会使我国内的家人受牵连，他们现在已经受到了严重的监控，包括电话监听。我完全是从公正的角度，放弃了自己的人身安全，把真象讲出来，让海外民主自由的国家真正了解中共的内部真实情况，了解中国正在发生的事情，因为现在很多政府还不太真正了解。

记者：您和陈先生把很多迫害的内幕情况曝光，在西方社会引起很大的震动，令中共非常尴尬，也有些华人不理解，认为你们不爱国，您怎么看这个问题？

郝：我爱国，但我不爱共产党。我现在反对的不是祖国，我只是认为中共对法轮功和异己人士的人权迫害不好，是不民主，不人道的，我认为我这么做会给中国的民众带来更多的民主自由。我没有经历过文革，所以对共产党一点都不了解。出国看了《九评共产党》之后，感到很震撼，如果在国内的老百姓都看到的话，共产党早就完了。在中国[随意]上网看大纪元和明慧网是不可能的，电视插播很多都是零插播。很多次法轮功学员的插播是零插播，电视台在中间就把信号给卡住了，观众看不到真象，如果民众看到的话，他们会很震撼的，可惜多半是看不到的。如果中国能成为一个民主自由的国家的话，那将会是一件好事情。

记者：很多读者很关心您目前的处境，请问您希望公众能给您什么帮助吗？

郝：非常感谢所有能理解我的人，包括澳洲的政府官员和民众。我希望能给我提供人身安全的保护。即使在海外我也仍然感到在中共的威胁当中，但我会利用我以前所学的技能保护自己。

记者：谢谢您能接受今天的采访，希望您能早日获得安全安定的生活。

郝：谢谢。

[1]这些人到了自由社会以后，由于更够接触正面信息，其中的一部分已经越来越明白真象。少数想通过参与迫害升官发财的，必将为他们所做的恶事得到报应。

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