二、披露610内幕

记者：郝凤军披露了很多610的内幕文件以及法轮功学员在中国受迫害的情况。而中国政府否认610组织的存在，请介绍一下您了解的情况。

韩：610组织是真正的真实的存在的。

记者：为什么叫610呢？

韩：这是根据它的成立时间来叫的，中央的610办公室成立于1999年6月10号，各地叫法大同小异，有些区别，有的叫610办公室，有的叫611办公室，以致于有的叫621办公室，就是因为它成立的时间有一些差异，但是本质上它们的任务和它们的组成没有什么区别。

它们的组成都是党委统一领导下的，由公检法司这四个部门作为成员的，公安局、检察院、法院、司法局，作为成员的专门镇压法轮功的组织，这个组织是凌驾于法律之上的，统治领导指挥一个地区各个部门各个机关。

记者：以沈阳市为例，610具体是怎么运作的？

韩：沈阳市的610叫611办公室，主要负责人是市委主管政法的副书记，然后有市委办公厅，市委政法委的几个工作人员，作为常务办事的，然后公安局、检察院、法院、安全局，包括民政局，都是它的成员单位。

它经常传达上级指示，布置本市的任务，主要包括这样几个方面：一是抓捕进京上访的法轮功人员，第二就是关押和强制转化法轮功学员，第三是对一些法轮功学员予以劳动教养以致于判刑，这是它们的职能。

记者：您在沈阳市的时候有多少次参加610召开的会议啊，向您布置哪方面的工作？能举一两个例子吗？

韩：这种会议可以说是经常召开的，其中除了成员单位参加以外，很多时候就是各个区县委政府也要参加的，当时首要的任务是阻止法轮功学员进京上访，为了这个问题，从中央到地方，都下达控制指标。

** 用上访"指标”奖惩官员

记者：这个指标是怎么回事？

韩：指标就是说，比如说，沈阳市如果在这个月内，有三个或者超过三个进京上访的法轮功学员，那么，市委主管的副书记甚至书记要到省里做检讨。

记者：换句话就是中央感觉到每天，镇压之后各地大批的法轮功学员进京上访，所以层层下了指标，说你这个地区不许有超过多少名的法轮功学员进京来上访，是这个意思吗？

韩：各市为了面子为了乌纱帽，或者为了不去省里检讨，就动用很多警力，很多财力来堵截到北京上访的法轮功学员。

记者：沈阳市有多少个指标？

韩：沈阳市通常就是三个指标。

记者：就是不允许超过三个法轮功学员进京。

韩：沈阳市有一个镇的镇长就是因为他那个镇有一个法轮功学员反覆进京他就被撤职了。

** 天安门派出所发大财

在这里面也有一些技巧，因为哪个地区有多少个法轮功学员进京了，这个由天安门派出所来报告，所以各地除了自己派出大量的警力财力来控制进京的法轮功之外，还要向天安门派出所讨好行贿，使它们能够抓到了本地区进京上访的法轮功学员以后，能够不上报，而是悄悄的给送回来。

据我们内部传，在那段时间内，天安门派出所是发了大财了。

记者：因为各地上访的都很多，所以各地都努力的行贿，来使指标减少，以致当官的不能受到处罚。

韩：对。

** 610口头传达文件

记者：中共现在否认有610这么一个组织。在对待法轮功问题上有没有一些红头文件，比如610是口头传达还是有一些内部文件？

韩：我记忆中没有正式的公开的文件，但是有领导讲话，在中国领导讲话就是文件，领导讲话稿，再比如一些情况通报，那里面就既有情况也有指示，更多的是口头讲的，口头传达的。

记者：在会议上由谁来布置这些？

韩：分两个部分，一个部分按地区来说，那就是市委来布置这个事，提出要求。从业务部门来讲呢，就是辽宁省司法厅提出要求，布置任务，交流"经验”什么的，通过会议的方式，通过领导讲话的方式，来布置这个事。

三、司法系统参与迫害法轮功

** 教养院关上了法轮功

记者：您具体管辖的是什么？

韩：我有好几个职能。比如说法制建设、普法，管理律师，管理公正，其中包括管理沈阳市这一级的监狱和教养院（劳教所），有四个教养院，其中有三个教养院陆续的关押过法轮功学员。

记者：最多的时候大约关押了多少法轮功学员？

韩：最多的时候大概有四五百人吧。

记者：大概是从什么时候开始关押的？

韩；1999年的将近年底开始，一直到现在。

记者：这个过程当中您接到什么命令，据我所知，劳教所是关押轻微违法犯罪的社会人员，法轮功学员为什么被关在劳教所而不是其它的地方？

韩：这个应该说是中央的命令，最初介入镇压法轮功的是公安，司法系统并没有介入。但是公安的收容所，拘留所关押不下，当时我记得沈阳市委的副书记，就是主管这方面工作的，找到我，要求我开辟一个教养院来关押法轮功学员，沈阳市原来的四个教养院从来没有关押过女性的劳教人员，女性是统一送到省里去的。这回要求我关押女性的法轮功学员，开始我表示坚决不同意，原因就是教养院是关押轻微违法犯罪人员的，而不是关押法轮功的，法轮功从法律上讲，没有什么罪错，就不能关押到这里。

记者：一开始您是抵触的，不同意的？

韩：是不同意的，而且当时那个书记拍桌子了，说出了问题我负责，你执行命令就行了，我说请示一下司法厅，我想用业务上的上级驳市委，回去我就打电话给辽宁省司法厅厅长，这个厅长当时也表态，说不适合关，不能把法轮功关押在教养院。那么就拖了几天，结果不到一个星期时间，司法厅就变调了，召集我们开会，下达任务，要求我们开辟场所，关押法轮功。这样我也就顶不住了。如果我再顶，就属于党内异己分子，会受到严厉处罚，所以我只好开辟龙山教养院来关押他们。但我在我的职权范围内尽可能的照顾一下法轮功学员。

** 我所接触的法轮功学员

记者：从99年底您管辖的劳教所里就关押了法轮功学员，您跟他们有过接触吗？

韩：我跟他们有过很多接触，我经常在晚上自己去这三个劳教所去看望他们，跟他们交谈，因为我想了解他们到底是什么人。

记者：据您了解，在您那关押的是什么样的？

韩：经过我的了解，从身份上讲，工人、农民、学生、教师、知识分子，其中有一些中共党员，这些人都是属于社会的基本公民，基本群众，这些女法轮功学员有的年纪很大，有的很小，有些是老弱病残的。

从他们炼功的动机来讲，我觉得是两个方面，一个是中共过去所宣传的一些信仰已经不复存在了，没有什么能够令他们信服的信仰，人是一定会要有信仰的，很多人感到法轮功提出的真善忍，是符合人性的，是符合他们的心愿的，他们就去信仰，信仰之后呢，他们感觉身心很充实；另一个就是强身健体，很多人有各种疾病，他们就去炼法轮功来治疗自己的疾病，我跟很多人谈了之后呢，他们确实感觉病也好了，所以整体上我感觉他们是好人，在我们那关押的女法轮功学员都是良家妇女。所以我就很同情他们，我也尽可能的照顾他们。

记者：在教养院里面，我们从海外的一些媒体报导，也了解到在劳教所里边经常发生一些打骂法轮功学员，有些甚至受到酷刑，那么在您管辖的里面有没有这种案例呢？

韩：我那里也有这种案例，2001年的7月15号，一个叫韩天子的15岁的小女孩，她炼法轮功，这些管教人员找她，让她写保证，不要再炼了，她坚决不写，管教人员，其中有龙山教养院的副院长白素霞（音）在场，就拿电棍电了这个小女孩。这件事情在法轮功学员中引起很大的反响，他们绝食抗议。

这件事情报告到我这，因为我是坚决要求不许打骂体罚虐待法轮功学员的，所以我也非常恼火，非常生气，我当时做出决定，把白素霞撤职并调离了龙山教养院，并且要求他们决定不能再对法轮功学员实施各种虐待，这些法轮功学员也比较满意。

** 高蓉蓉毁容事件与马三家"成功”的经验

记者：最近有一个叫高蓉蓉的学员，她的脸被电焦，在今年的6月16号被迫害致死，您认为她这个故事是不是真实的？因为就发生在龙山教养院，您所管辖的教养院之一。

韩：这个事情发生在我离开之后，后来我是从网上看到的，看到她的面部都被烧的黑斑，我也感到非常震惊。我想这样的事情是可能发生的。

在当时，据我所知，虐待法轮功最厉害的是辽宁省马三家教养院，不归我管，是归辽宁省司法厅直接管的，这个教养院为了提高转化率，对镇压法轮功学员实施了多种的虐待，开始我也不知道，后来辽宁省司法厅要各市都到马三家去学习转化经验，我们沈阳市司法局主管这方面的副局长张宪生去了，他回来跟我说，马三家的基本经验就一条，就是用电警棍，咱们也用吧。

我说坚决不行，我决不允许对法轮功学员用电棍，被我制止了。另外我还知道，马三家虐待法轮功是从另外的法轮功身上知道的。2000年下半年的时候，辽宁省司法厅主管这方面的副厅长给我打电话，有十名法轮功女学员在马三家教养院经过多方面的转化也没转化，要求把他们转到我所属的教养院。

记者：换句话说，您刚才提到的马三家转化率之所以高，是因为动用了像电棍这样的酷刑来转化，那您说的这十位是经过了这些仍然不转化的。

韩：仍然不转化的，就要送到我这来，（他）作为上级，我不能不接收，接收来之后，有一天晚上我就专门去看她们，两个人住一个房间，我记得一个姓赵一个姓yin，我和她们两个进行了长时间的谈话，她们说我们在马三家受到什么虐刑，比如说掐大腿，在厕所里骑马蹲裆式，半蹲不蹲的姿势，比如在冰天雪地里做俯卧撑，除了电警棍之外还有其它一些这样的酷刑和虐待方式。

我让管教拿笔拿纸给她们，让她们写材料给我，她们写了两份材料，过了几天就转交给我了，我附上条子寄给了辽宁省司法厅厅长，这件事情也引起了辽宁省司法厅厅长对我的不满意。

四、劳教所生产奴工产品

记者：在海外反响比较大的，是很多国家禁止奴工产品进入这些国家，比如美国与加拿大。从海外的一些报导和我们陆续收到的一些情况，有很多指控说，在中国的劳教所里生产很多劳教产品是用于出口。在您的那个劳教所里有没有这种现象？

韩：有，这并不是一个新话题，是老问题；提过多少年了，也多少年依然照旧。中国有两个问题，第一中国的改造是劳动改造，必须劳动；第二中国的监狱和教养院都有经费不足的问题，也必须要靠劳动弥补经费的不足，都组织劳动。其中有一些属于来料加工的，比如像圣诞树，像小熊、小鸭子、小鸡这样一些东西，通常就是出口的。

记者：这些是送到劳教所里，用这些劳教人员生产加工，然后出口，这些劳教人员得到报酬吗？

韩：劳教人员没有报酬，个别的监狱有微薄的报酬。

记者：所以在所有的劳教所生产的产品，实际上劳教人员上不得到任何报酬的。(待续)