记者：沈阳市610集团从成立到您出来这段时间，您大概参加过多少次他们的会议？会议大概是些什么样的内容？

韩：610办公室通常在没有上面的压力或紧急事情的时候，一两个月内会有一次例会，会通报情况，这些个例会不光是我们单位参加，各个区县，其他的局也都要参加。比如说通报你这个县还有多少法轮功学员进京了，要提出一些要求。比如说像街道办事处，像乡村政府，要求把你们那的法轮功学员控制住，并且要让他们转化。

这样的工作他们是经常开会的，只是会议的规模有所不同，有的时候范围比较小，比如说有的时候就开政法系统的会，有时候就找公安系统去听工作汇报。但不同层次，不同范围，不同内容，不同规模，有的规模就比较小有的就比较大，比较大的规模通常是两三个月开一次。

记者：在会上主要是布置下一级的任务，还有通报什么样的内容呢？

韩：基本的内容都是终结前一段的情况，好的提出表扬，坏的提出批评。然后部署下一步的任务，基本都是这样一种路子，共产党基本都是这样一种路子．

记者：这些有没有什么红头文件，就是说中央规定要这样作，还是在610的会议上来部署，口头传达？

韩：这个没有什么红头文件，是传达的或者说是层层发挥的，就是一层一层觉得怎么样使自己的工作有成效，怎么样能够向上级有交待，所以采取了一些独出心裁的制裁措施。

硬性指标与没有指标的评比

记者：在法轮功学员上访的数字方面，比如说沈阳市不能有三个法轮功学员进行上访，否则层层要向上面检讨。那么像这种事情在整个过程，还有哪些是跟层层官员的自身利益挂钩的？

韩：进京上访的人数限制，或者叫指标，是层层灌下来的，这应该说是从中央开始灌下来的，所以各级地方官员压力非常大。另一方面就是转化，这个转化没有具体指标，就是你要转化多少没有。但是它有个比较，就是说开会时，会说哪个哪个教养院，哪个哪个地方转化率多少。

所以说这两个方面，一个是有硬性指标，一个是没有指标的评比；这些都是剥夺法轮功学员的权利，同时加重对法轮功学员的迫害。

记者：我们知道在很多教养院里，比如说在您的教养院里，法轮功学员发生过绝食的事情。对于这种绝食的法轮功学员，一般来说劳教所要用什么样的方式对待他们？

韩：开始肯定是采取劝，动员吃饭，要是隔了两三天如果无效的话，肯定会采取灌食的办法。那么灌食通常在教养院做不到，就把这些人拉到监管医院去做。就是鼻子里面插试管进行灌食，强制灌食。就是一般要求他们吃饭做不到，就强制灌食。

记者：这种灌食要多久，就是说病人如果还是坚持不进食？

韩：那就一直灌下去。

法轮功学员善的力量感化了警察

记者：您认为在这些案件里面，这些管教人员每天面对法轮功学员，他们应该知道这些人是什么样的人。那为什么还能像您说的这样去对待他们，通过各种方式强硬"转化”，甚至用酷刑虐待？这里边还有什么其他的因素么？

韩：这里面主要的因素就是中央镇压的大背景，这是最主要的。警察就是中共的工具，换个词就是"狗”，那么主人让你咬谁就得咬谁，而且要好好咬，要狠狠的咬，是这样的。

其次就是有转化率这方面的东西，涉及到教养院一些人的切身利益。如果再说一点，那就是教养院里的一些警察，管教人员的素质非常差，他们根本就没有什么民主和法制意识，他们在长期管理普通劳教人员的时候，养成了一种动不动就动手的这种习惯。

那么普通劳教人员在是非标准和管教人员上说不出他们的错，所以他挨打了也就挨打了。那么法轮功学员认为自己没有错，因为确实也没有错，犯了哪一条呢？哪一条也没犯上，没有触犯宪法，更没有触犯刑法，所以他们被无端的、无辜的关押起来，是非常不能接受的。

所以他们通常要理论，就是要说真相。一些警察哪能听得了这些东西啊，他们要耍淫威，要耍威风，所以这也是警察素质低造成虐待法轮功学员的问题。

当然很多警察，应该说越来越多的警察，就像一个磨合过程，开始是激烈的对立，激烈的碰撞，但是经过一段时间互相了解，一段时间磨合，渐渐的了解法轮功，这些人都是好人，都是良家妇女，那么一些良知未泯的警察就改变态度了。

比如说在教养院里是不允许炼功的，你说我们要转化你，你还在这炼功，那哪行啊？是绝不许炼功的，更不许看法轮功的书籍。但是也有一些偷着带进去的，一开始都是很严格，后来一看这些人真的没有什么不好的地方，所以很多警察不管。

包括明慧网上也说，我那龙山教养院很多警察就是看到炼功也不管了，因为是一年一轮换。临走的时候，还会向法轮功学员道歉，说这一年有对不住的地方请谅解，请原谅，还道歉。这就是法轮功学员这种善的力量对警察的感染。

出于良知、出于同情保护法轮功学员

记者：通过您举出的一些实例，就是从99年接触法轮功学员到您出走之前2001年9月，那么这段期间，您在职权范围之内都做了哪些努力，来尽量减轻对法轮功学员的迫害？

韩：因为我打心眼里就不赞成镇压法轮功，但是我又无法抗拒这种命令，所以换一种角度看，关押在我这或许比关押在公安局那要好一些，因为我这毕竟比公安局那要正规一点。

我后来跟很多法轮功学员面谈之后，对他们都有所了解。我觉得他们都温良恭俭，是这样一些人，所以我要尽力的保护他们。

首先就是说，我比较关注他们的健康，开始就是从我们的行政费里挤出60万元买医疗设备，包括X光透射机，到我这来都必须先进行体检。其次就是，我不允许把这些人当罪犯看，也不允许打骂他们，当然也有发生的，发生的我也严肃处理．

记者：您提到不允许虐待法轮功学员，这是您通过开会的方式讲的．

韩：我开会讲的，除了开会讲，每到一个教养院视察工作时，我也强调，不许你们打。跟他们交待，所以，通过明慧网也可以看到。

除此之外，我还要钱改善他们的居住条件，最大的事情应该是在2001年8月份左右，那时候是盛夏，天气非常热，龙山教养院关押的人很多，我去看的时候是拿着大的电风扇在那吹风。尽管如此，那个屋子也是一种臭澡堂子那种味，所以很多人中暑生病。

在这种情况下，我跟教养院院长说放人，属于提前释放。按照标准你得转化了才能放，那么我说这种情况怎么行呢？我说放人，陆续往外放，不可以一下放多，要陆续放。所以他们在一个月时间内，陆续放了159人，这件事应该说是我越权做的事情，也是我会受到追究的一件事情。

我做了这些，我没有办法，我也没有力量说在我这不许关押法轮功学员，我也只能尽可能的出于良知、出于同情保护法轮功学员，来为他们做些事情。

但尽管如此，在我那里也仍然发生了一些虐待法轮功学员的事情，尽管不是我指使的，但也仍然发生了，所以我整体上对法轮功学员有一种即有同情之心，又有负疚之感。所以我出走的一个重要原因，就是我不想再违心的、昧着良心的为共产党镇压人民充当工具和走卒。

我前几天公开表示退党，并且我打心眼里，虽然我为了法轮功学员做了一些力所能及的事情，但是整体上我还是觉得对不起他们。所以我愿意把这个迫害法轮功的真相、情况讲出来，让全世界更多的人知道中共是怎么样迫害法轮功的。

我希望中共能够尽快的垮台，也希望中国人民尽快的真正享受应该得到的民主法制社会。

经费投入更多的是公安系统

记者:你谈到一些转化法轮功学员的方式，我们看到报导里有一种是剥夺睡眠，您听说过吗?

韩：我听说过，这种方式是有的。他们往往是两三个，甚至四五个人，去对付一个没有转化的法轮功学员，从天亮到天黑，整个通宵轮番舌战，不让睡觉。用这这种办法让他的意志越来越薄弱，精神上也承受不了，然后迫使他同意转化。

记者：一般来讲，多长时间不让他们睡觉?

韩：有两昼夜或三昼夜的，三天三夜不让睡觉，他们叫"攻碉堡”。这种方法在其他人员的身上是从来都没有使用过的。包括组织学习，听广播，这是在普通的劳教人员身上从来都没有使用过的。

因为法轮功学员是信仰的问题，是脑子的问题，所以中共要求一定要让他们转化。转化了就是洗脑，洗脑就是要强制灌输其他的资讯，处理并且通过已经被转化的法轮功学员，来改变他脑子里的信仰和观念，通过这些办法来使他们不再信仰法轮功。

记者：您刚才提到四个所管辖的劳教所，一年的开销费用是多少？

韩：四个劳教所一年的费用，一般情况下是一千万左右。增加了法轮功后，当然就增加了支出， 不只是保健设备，还有洗脑的设备。

记者：什么样的洗脑设备？

韩：比如广播器材、电视机，还有关押的场所，这些都是要投入的经费。所以我在的时候，费用要比平常多出五六百万，是用来盖房子的。我离开时房子也没有盖完，所以钱数也不一定这么多，肯定比这要更多。因为盖好后还要装修，还有里面的设施，还需要这么多的钱。还有其他的一些费用，管教人员的一些工作补贴，这些大概要增加一两百万。这是我们这个系统的。

其实经费投入更多的是公安系统。他们对一些他们觉得有危险的，或是串联的组织，发展法轮功的这样一些危险人物是要24小时监控的，他们还要组织人往返北京和沈阳之间。在各个交通港进行阻截，还有一些人是常住北京。他们的经费比我们要翻一倍，甚至要更多。

共产党欺骗中国人，也迷惑了外国人

记者：在99年7月开始抓捕法轮功之前，您有没有听说过法轮功，或者关于法轮功的一些政策？

韩：在这之前对法轮功并不很了解，也没有太多的说法，因为当时的各种功也挺多的，但是法轮功是发展最快的，短短几年里发展了很多的人。

记者：您认为这是什么原因呢？

韩：从宏观的背景来说，我认为是中共不得人心。中共所宣传的那一套已经没有人再相信了，人们总是要追求一些信仰的，人活着是要有精神支柱的。那么人们从法轮功中找到了美好的东西，找到了心灵和精神的寄讬、心灵的归属。另外，法轮功的办法对强身健体是很有效的，一些人通过他来治疗一些疾病。

但我觉得最根本的原因，是共产党已经失去了人心；那么共产党镇压法轮功也正是这个原因。共产党出于它的本质决定了不能容忍你去信别人。你只能信共产党，只能信江泽民，而只能共产党唯我独尊。越来越多的人信李老师，而且发展规律速度也是非常惊人的，那么整个共产党的社会群众基础就不复存在。

共产党无论从它的本性还是意识形态方面，或是社会专制方面，统治、残暴的本性上都是不能容忍法轮功的存在。所以江泽民下令坚决镇压法轮功，它镇压法轮功使用了共产党惯用的手法，两手抓，既有软的又有硬的。

所谓软的就是充分的发动和运用共产党所有的舆论机器，来大搞舆论，来诽谤和诋毁法轮功，来迷惑绝大多数的老百姓，让老百姓相信法轮功是邪恶的，相信法轮功是邪教。所以许许多多不明真相的老百姓对法轮功不了解，起码说是敬而远之，或者有些误解。

我自己亲身接触了很多法轮功学员，我觉得他们是非常善良非常守法的，是一些非常非常好的人。但是中共这套招摇、诽谤、诬蔑的一些手法，形成强大的舆论声势，在一定程度上不仅迷惑、欺骗了中国人，甚至也迷惑、欺骗了世界上其他国家的人。

那么另一方面硬的一手是，他们充分的利用他们的刀把子，也就是说他们的专政机器，调动公安、司法这些专政机器来，以剥夺自由的这种方式来残酷的镇压。(完)

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