应“新加坡作家节2007”之邀，英籍华裔作家张戎来到狮城。12月6日傍晚，大纪元记者专访了这位因写《毛泽东：鲜为人知的故事》而震撼世界的女作家。

记者：张女士，您好！很多人都看过您写的毛泽东，请问您为什么要写这么一本书？

张戎：上个世纪九十年代初，那时候我的前一本书《鸿：三代中国女人的故事》出版了。我就在想写下一本书，那么毛好像是一个很自然的选择。因为他是中国现代史上最重要的人物。他深刻地影响了中国几代人，给许多家庭带来了巨大灾难，而世人却对他知之甚少，包括中国人自己。

他究竟是个什么样的人，可能每个家庭有不同的感性认识，但是对他整个人的生活还是不太了解，于是我就产生了写这本书的念头。探索、揭开毛泽东这个迷，寻找那种革命年代真正疯狂的源头祸根，思考我们这个民族的悲剧原因，是义不容辞的责任。

寻查采访，写了12年

记者：一般来说，写自身的经历，家族史，比较得心应手。而写毛泽东，尤其是鲜为人知的故事，是不是在写作过程中遇到许多困难？

张戎：当然，那个时候写《鸿》，我花了不到两年的时间，那可真的就像行云流水一样。那《毛》呢，和我的先生两个人用了12年。这其间最大的工程量是寻找资料，因为我们决心，要写的这个毛一定要建立在第一手的材料上，而且特别要建立在档案、文献、史料上。我们深入俄罗斯、阿尔巴尼亚、东德、美国、英国、梵蒂冈等28个国家的档案馆，取得许多闻所未闻的史料。我们访问了116名历史见证人，159名接触过毛的各国政要，毛的34名亲友，还有毛身边的工作人员18人，所以花了很长时间。

再把这本书由原来初稿的五倍那么长，缩减到现在这个样子，通俗易懂，给一般读者、特别是中国老百姓爱看的书。原来那么长是因为书里面有许多考证，结论都是怎么得出来的，为什么用材料A，而不用材料B，这些是写给学术界看、研究用的。

杨家老屋藏的手稿记载杨开慧的伤怨

记者：张女士，书中关于毛的妻子杨开慧的文献，发掘出了一个真实而又矛盾的女人内心，令人感叹。那些文稿是从哪里得到的呢？

张戎：杨开慧等于被毛遗弃了。毛27年秋离开她，28年初，毛就与贺子珍结婚了。毛率军围攻长沙时，完全可以把她和孩子送走，但毛没有作任何这样的努力。

1930年11月，杨开慧被国民党逮捕枪杀。死前三年内她写了大量的手稿，有信件，有诗，有日记，有随感，用蜡纸包裹着藏在杨家老屋里，有一堆是藏在砖缝里，有一包是藏在卧室外的屋檐下。实际上是藏起来日后给毛看的，让他看看她心里到底怎么想。

她既是那么的爱他，又对毛抛弃她和三个儿子，最小的才四个月，而感到非常的伤怨，还有对毛把她带进去的共产主义信仰感到彻底失望，“人为什么这样狞恶！为什么这样残忍！”她在信结尾写着：“我要一个信仰！来一个信仰吧！”

82年和90年两次修缮杨家老屋时，这些文献被发现了，收藏起来，国内捂得严严实实。我们有幸看到了这些材料，都非常宝贵，增加了对她的了解。我还印了一份。

震惊的人祸

记者：张女士，您通过这十二年的查找档案、研究文献资料，访问曾接触过毛的各界人士，您是否觉得您开始要写的毛和实际调查出的最后写出的毛，有很大的差异？

张戎：非常大的差异。开始总觉得比较了解毛，生长在毛的统治之下，又写了《鸿：三代中国女人的故事》，但实际上我发现并不是这样，几乎每一天都有大大小小的令我吃惊的新发现，我和我的先生每天都生活在令人激动的新发现中。因为我们俩是分开的，我搞中文资料，他搞英文、俄文等其它方面的材料，他通晓多种文字。发现了毛更多的鲜为人知的故事，当然跟过去的形象也有相同之处，但更扩展了。

日本入侵，毛不抗日。毛的打算是等到日本人把蒋打的差不多了，斯大林就不得不进来参战，斯大林最怕的是日本利用中国丰富的资源和人力，在中苏漫长的交界线进攻苏联。而蒋介石怕苏联，怕内战。1945年以后，150万苏军大举占领中国东北三省、内蒙，提供武器，训练军队，帮中共打蒋，毛就要在这时候打内战。

他非常善于利用对手的弱点，坐收渔利。后来日本人向他道歉，他说：“就不要道歉了，我还应该感谢你们呢！没有你们，我们不可能进紫禁城听京戏。”

1958年到1961年三年大饥荒期间，中国饿死3800万人。开始以为是毛泽东被理想主义冲昏了头脑，搞乌托邦，不懂经济所致，深入了解后发现，真正的原因很简单：毛一心想做的就是成为超级军事大国，称霸世界（也叫解放全人类）。

大量出口农产品、人民赖以生存的食品，从苏联和东欧买极其昂贵的军事工业化技术和设施，毛泽东饿死人民换原子弹，中国人是他的野心实验品，民族的灾难其实是人祸。

毛清楚地知道人民在饿死，可是他跟中共的上层说：“死人是件好事，你们不要那么害怕死人，死人还有实用价值，可以做肥料肥田……”毛还说，他有很多很多项目，如果这些项目都上马的话，中国非死一半人不可。

这些政策之丧尽天良连尚有一点温情的刘少奇也觉得太过份了，阻止、纠正大跃进政策，结果文革中被毛整死，而且死得更惨。

7000万人死于非命

记者：您怎样评价概括毛？

张戎：一两句话说不清楚。他作为一个政治家，一个中共的领袖，那我们最重要的是要从他的政绩上看，他的最大的政绩就是他的统治下7000万人死于非命。

大跃进饿死3800万，余下的2700万，是毛泽东统治的27年，被抓起来枪毙的，关到劳改营里死掉的，各种政治中整死的、打死的，大概粗略的数字。文革死了300万，我经历过文革，我知道绝不止于300万。这些是根据文革时县志上的数字统计，不精确。

另外还有一个大的杀人运动，是毛刚上台的时候，搞的镇反、土改，也大概死了300万人。经过土改斗争会的都知道，打死的人，不低于枪毙的人。还有很多数字表明，被迫自杀的也不少于被杀的。毛在最高国务会议上说“枪毙了70万人。”只会少说，不会多说。1957年至少有55万知识份子被划为右派，遣送到边远地区做苦工，枪毙了不少，自杀的更多，受株连者难以计数。

最初的质疑

记者：对毛的评价，官方说法是七分功，三分过。长期浸染在中共宣传之下的大陆民众就觉得他是晚年糊涂了，很难看透毛。张女士，您经历过很多事情，您最初的怀疑是在什么时候？

张戎：我最初的怀疑是1966年文革开始的时候，十四岁。童年也是觉得毛主席非常神圣，长大以后目标就是要到北京去见毛主席。很多孩子都有这种宗教情感。文革开始时，周围很多暴力，很多的残忍，都是以毛主席的名义进行的。我现在知道也确实是毛指使他们做的。我当时就对毛的神圣产生了怀疑。但不敢多想, 我觉得非常害怕，非常厌倦，非常不能忍受。

16岁那年，写了一首诗，因为父亲挨整，经常被抄家，一旦被发现就是罪证 ， 就给销毁了。我那天就想：“如果社会主义中国是天堂，那么地狱又该是什么样子的呢？”

多年来，我脑子里一直在怨毛泽东周围的人，或者是怪江青。对毛就没有敢去怀疑。直到1974年，一个朋友悄悄给了她一份美国的新闻周刊。那时我刚学了一点英文，里面有毛和江青的一张照片，下面的图解写的是：江青是毛的眼睛、耳朵和嘴巴。当时猛然醒悟，当然毛泽东有份，怎么仅仅是他身边的人的错呢? 当然是毛泽东的责任。那一刻是我公开地在脑子里谴责毛泽东，距离我最初对他产生怀疑已经八年了。

所以在一个洗脑的环境中间，要得出一个正确的事实和结论，是非常不容易的。

不识庐山真面目，只缘身在此山中

记者：跳出中国这个圈子，站在一个更高的角度、更广的范围，从新审视这一切，是否更超然、深刻一些？

张戎：是，“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”你在里边就看不清楚，在中国很多书是被禁的，人们得到的信息非常有限，在国外信息量就更丰富了。而且有了距离，这距离是非常重要的。还有一个国际共产主义落幕的大背景，还有世界上其他暴君内幕的曝光，在这些大背景之下来看毛，那当然就比较清楚。

崇拜暴君相当危险

记者：基于根植在骨子里的奴性和恐惧，不少中国人潜意识中崇拜毛，厉害，整倒了所有的对手，就是自己不倒。

张戎：我觉得我们应该崇拜一个好的人，道德上好的人，一个道德上值得尊崇的人，而不应崇拜一个靠强力维持政权的人。毛泽东不倒，只能说明他的精明，说明他的会玩手腕，特别说明他的残忍，他的不惜一切地要维护自己的权利，这个崇拜暴君的逻辑是盲目愚昧的，是非颠倒，相当危险。重蹈覆辙，一次次被暴君引向灾难。

毛精明，把所有的对手都打下去，而且在他常常不得志的时候，看起来都没希望了，他总能翻过身来，出奇制胜，我在写作时时常发出这种感叹，他很会耍阴谋诡计，老谋深算，太精明，很能干，他非常会玩儿这些，几乎可以是权术大师。但是你深入了解他伤天害理的罪恶行径，驱除他的光环和虚饰，就不能叫我尊敬他。

权利第一，极端的个人主义，绝情寡义，对妻子、同事、人民冷酷到令人吃惊的程度。对他有意义的只能是他在生前可以享受到的，死后的好名声他一概不介意。良心不起任何约束作用，还有什么责任义务，什么对后代的责任，对历史的责任，他一概不承认。

上天有眼，但他毕竟要对7000万中国人的非正常死亡负责。

毛神话是造神运动的结果

记者：看文革录像，毛在天安门接见红卫兵，万众欢呼，热泪盈眶。那种威望，是宣传洗脑起了很大作用？

张戎：宣传洗脑是非常重要的因素，同时进行的是制造恐惧。我知道的很清楚，从1966年到1974年，我根本就不敢想是毛泽东的责任。在毛统治下老百姓有了这种恐惧，根本就不敢想，慢慢的，久而久之就习惯了，不会自己想了。灌给你什么就是什么。

恐惧的力量绝不可低估。还有一个重要因素，那就是造神运动还要封锁信息，毛泽东时代没有宗教信仰，只能信他；摧残了文化，没有音乐，全国就那几首歌，毛说把报纸都给封了，只剩下两报一刊就够了。两报是《人民日报》、《解放日报》，一刊是《红旗》。没有任何精神上的营养，你说这样的人，多少年以后，十年，二十年，会多么容易被愚弄利用！

那么在这种情况下，毛泽东死了以后，还不让批毛，就连我的《鸿》都不让在大陆出版，在长期没有精神养料的情况下，想的东西必定畸形。

毛泽东给中国人带来这么大的灾难，7000万冤魂啊！中国人需要反思，正视历史真相，不再让悲剧重演。

据悉，虽然中共发了禁令，但这本书还是源源不断地流入中国。