感谢明教授、主办单位，很高兴来到新竹产业园区，听说这是台湾的高科技心脏，来到这里我也非常荣幸。首先我简要介绍我的经历，因为昨天在立法院也讲了很多。

1994年我从南开大学毕业通过考核，进了天津市公安局，1994至2000年一直在天津市和平分局工作，干了2年的防暴员警，2年的治安，后来晋升缉毒队副队长，主要从事缉毒、毒品犯罪侦查。

投诚起因：610办公室迫害法轮功

1999年因为处理法轮功问题，中共成立610办公室，在公安局里也成立610办公室，在2000年从分局里面抽调干警，因为到市局工作需要符合要求，首先必须得是大学毕业，也必须得是中共党员，还有必须得是副科级以上的干部才可以调到市局。

可是当时在人员招聘的时候没有人想去，分局属于基层，一般年轻人都喜欢动，不喜欢坐在办公室里，很多人就没有去，当时和平分局报名只有1至2个人，要在每个分局挑10个人，最后没办法，就用每个警员的警号随机抽选，500万大奖我没有中过，这个奖给中了！（众笑）

然后2000年10月我就调到天津市公安局610办公室，当时去的时候非常不习惯，整天都坐在那里看资料、看一些案件。因为99年开始对法轮功镇压和迫害，我在那之前对法轮功一点都不了解，调入后就在那里看一些法轮功的案件。

我先说一下610办公室，主要成立之初就是因为法轮功的问题，它的全称是处理法轮功问题办公室，因为是6月10日成立的。当时没有分任何队，大家都在一个屋里办公，没有正式分出科、队、室。就是一个处，大家一起办公。

不忍法轮功学员被毒打

2000年我赶上了103专案，当时破获一个非常大的法轮功专案，在天津抓捕了六、七十个法轮功学员，这件事也使我开始认识610办公室。因为以前只是看案件看法轮功是如何地“编造谎言欺骗老百姓”，这是当时的看法。看到员警如何暴打法轮功，把法轮功打成什么样，当时看怎么那么多图片。因为当时抓毒犯也会因嫌犯反抗而有制服的动作，但也没像法轮功被打成那样，以为真是邪教，员警怎会把人打成那样？

103专案经过审理抓捕，在2001年过完春节，一天晚上接到单位电话，让我开车去接一个女刑警到下属分局，说是有一个法轮功学员被打伤了，见到一个女的叫孙缇，她是我们天津市人，因为案件都由市局610指挥协调侦破，具体抓捕由分局执行。

我看到孙缇大约不到50岁，因为我看她是个女人我就说让我出去，让女刑警去看看是怎么打的，因为我们这个部门都是穿便服，其他员警站在旁边，她就说你们两个进来看看我被打的，她就在那儿哭，我说我出去吧，孙缇说你不用出去，因为我当时还不到30岁，她说没关系，你就看看我的肩膀吧！

然后我站在她后边，她把衣服撩开让我看看后背的肩膀，我第一次看到“犯人”──当时她对我而言是犯人啊，被打成这种情况。她的双肩膀是黑色，并且后背有裂口，我问分局用什么打的？分局说是用螺纹钢，就是中国盖房子用的铁棍子，没有胶皮。我是第一次见到法轮功的学员被打的情况，使我转变了我的想法。

后来和孙缇大约相处2个多月，了解她是一个下岗职工（失业），因为没钱看病所以修炼法轮功，1999年以后她开始发资料，讲真相，在中国来讲这叫做“非法聚会、非法传播”，都是违法的。我在这期间还下分局看他们审别的法轮功学员。

因为以前常审理毒贩，发现这些法轮功的学员并不像那些犯罪分子一样是社会的残渣、余孽，都是一些普通老百姓。我就和家人、老上司商量，我说这些抓的人不一样，怎么样也不像中共说的：法轮功会危害中共政权、准备颠覆政权。

我没办法从种种迹象看出法轮功会怎样拿起枪推翻中共。简单讲就因为这件事使我转变了对610的看法。

后来我就申请调单位，因为610没有人来补充警力，不允许任何人回调到原单位。后来我就找副处长说我去开车，因为当时司机就两个人，还没有雇用外人，我就主动说我去开车吧。后来2002年成立二队，因为我是副科级过去的，我就负责组建二队，负责情报资讯搜集工作，海外情报工作，当时主要负责美国、加拿大、澳洲、新西兰的情报搜集。

2003年3月8日因为国家安全局人少，无法继续从事海外政治力量斗争，把公安局第一处〈政保处〉和610办公室合并，成立国内安全保卫局，又组建了4队，因为我不想管法轮功。我又调到4队，主要任务是中共除去法轮功以外处理其他邪教，包括天主教和基督教。

在台湾可能很多人不能理解，在中国天主教和基督教都叫做地下教会。有人问我中国也有天主教和基督教啊？我说是啊，那是中共指派的，不和罗马梵蒂冈有关，和其他国家不一样的，叫做“三自爱国教会”，还有五大宗教。所以梵蒂冈想和中国建交指派主教，中共不敢，因为中共最怕宗教渗透。

中共把宗教归到610管就是因为很多台湾人的宗教信仰都是非法的。天主教、基督教在中国都是地下教会。昨天我在立法院也已经展示关于台湾的两份档，就是还有很多宗教。4队成立后就是专责台商宗教监控任务。

我很不客气的讲，很多台商一去大陆，如高为邦所讲，中共官员跟你磕头什么都可以，感觉你自己非常高大，台商一去就被请吃饭，然后安排我们叫做“一条龙服务”，从吃饭到洗澡、按摩服务最后到嫖娼。一路下来都给你搞定。

作为我们这个部门都有双重身分，我真正身分是员警负责情报工作，还有可能我在市委、公教委员会工作，也可能我在市政府工作。我跟台商接触只能说是另外一个身分，我不可能告诉他我是员警，负责监控你的。

中共逮台商最主要是“偷税漏税”，不是讲台商狡猾，有三、四本帐，不是这样的。

比如说你在天津市和平区投资了，盖一个厂房，你交税了，他答应你在郊区偏远地方又投资了，你不用缴了，因为你用的是同一个证照。但当他反打的时候，准备要吓你时，你这个没有交过税的，就是“偷税漏税”。很多制裁台商方法都是用这个，这是我比较专长的，当然不是很普遍，我只是想提醒台商，我来台湾，自己的压力也是非常非常大。

我来到台湾只是想告诉台湾的政府、媒体、台商，还有台胞，你要能挣到钱我非常高兴，当然你也不会给我分到多少钱，主要希望台商能自保自洁。

利用宗教对付台商

现在新生的一种对付台商的方法，就是在我们这个部门，是“宗教”。在大陆投资的台商80-90%都有宗教信仰，我可以这么讲，台商的宗教信仰在大陆没有一个合法的。

台商不会去参加“三自爱国教会”，他知道那不符合他的教义，中共的寺院，我指天津市的大悲院，宝菡和尚就是为我们工作的人。他是寺院的住持，是个老主持，宝菡和尚的第一个小姘已经送到新加坡去了，现在是第二个小姘，他是真的和尚啊！

〔明居正：什么叫小姘？你说一下。〕

小姘就是他养的那个女人啊！（台下惊呼）

讲一个插曲，因为我家人比较信佛有时会去，我调到天津610去以后，还跟他们见到宝菡和尚，感觉很荣耀，能见到主持啊！一般人见不到的。后来我听管宝菡和尚的人讲，宝菡的第一个养的女人已经送到新加坡了，那个女人30多岁不要了，现在养的20岁，天津外语学院的。这种情况下我就叫家人不要去了，不好。

台商被严密监控

现在详细解释制裁台商方法。举个实例，在座如果有投资亲友要告诉他注意。在2002年对台商进行侦查时，现在一直在侦查，我不能讲他的名字，如果公布对他本人在大陆不好，我的资料会交给有关单位提醒他注意。

这个台商资料到我这来是在2003年4月份以后，负责他的侦查。他来天津投资的第一天，他的住宅电话、汽车牌照、公司电话全部监控。台湾人到那儿去，都以情治背景对待，短期的旅游的不管，只要去投资或留学，都会被当作情治背景，是否到大陆搜集情报的。

我接到档案时，他（台商）所有的通讯系统都有整套稽侦手段去监控。这个台商信仰基督教一个分支，在大陆是非法。如果在家里进行祷告也不管你，肯定有别的单位监控。

比如他经常和台胞、其他台商联系，经常举行聚会祷告，谁的孩子要进行洗礼，在天津市某一个宾馆，怎么洗礼、怎么唱圣歌、谁唱圣歌、谁主持、谁把小孩浸到池子里全程都有录像。

因为他去那儿想发展当地大学生一块儿信主，就到当地一个公园很大的草坪进行唱圣歌、祈祷，我们一样都有监控。

中共搜集资料准备陷害

我告诉联络人说，我们监控他几月几号在哪，做什么都监控的非常清楚，台湾人会认为这怎么可能呢？我只信基督，中共就把我抓起来？没错！依据中华人民共和国刑法第300条，利用邪教破坏法律事实罪。在中国都是非法的。

把这些证据掌握足了以后，就是草皮上聚会，我没见过这人，说想看看这个人，我们就开车，离他很近的看到了他。有专门负责录像的人。

10月份报到北京中央公安部就制定抓捕计划，由公安局610、工商局、税务局、物价局，为何出动这么多部门？因为要查封资产，他在天津投资约300万人民币，盖了很大厂房，在其他地区也有投资一个厂，我们制定一个很大的计划，由工商局封他的仓库，封他所有的一切。由税务局查他的帐，怎么都能找来帐目的漏洞。有可能是不经意的，或别人做了手脚。再由物价局查其他漏洞，因为商品出口由物价局负责。再由公安局负责抓捕。

当时快过年了，大家不想做，因为很辛苦，可能要加班，台商可能会回去过年，就准备在他回国之前进行拘捕。但是他忽然去了中国的另外一个城市考察，并且买了一块很大的土地，准备盖另外一个工厂。我们当时都有人陪着他，他不知道，他搭飞机到另外一个省，我们的人都在飞机上，跟他坐同一班飞机，住在同一个旅店，当然他本人不知道。

等到他在当地买了地皮签完协议，因为他也是很早就有这意向，等最后确定下来在这个省买地盖厂房后，我们跟当地国保局取得联系，问何时买地，我们回去马上写报告上北京，北京回覆说“暂缓抓捕行动”，为什么？是让他把钱投资到那个省份以后再说。

我在澳洲跟台湾的文化办事处的部长跟他们聊，他们都不相信，我说我告诉你这个人的名字，你们可以把他叫过来问问。我们派人贴近他，跟他去聚会，都知道的一清二楚。

举这个例子是说，中共不是你台商去了，给你磕头让你在那投资，最主要的目的就是最后把台湾的血液、台商的血液放到中共的血管里头。　

利用色情圈套陷害台商

还有一个例子，中共怎样策反台商，我是希望台商能自保，能够知道不要在大陆你当时行贿或感觉什么都很风光，最后面那把刀很雪亮的。

有很多台商进入娱乐场所或洗浴，因为现在大陆很开放，为什么性病、爱滋病蔓延？就是没有管制。对我们来讲因为有双重身分，我跟台商认识，我划一个圈套，为我的工作打基础。比如我告诉你我是天津市市委的某个处长，有什么事就找我，我在市委底下公检法司全部都能办，你肯定非常相信，然后别人也跟你接触，不见得只是我一人。

当然，举的例子不是我啊，大家不要误会啊，我没有那么坏。（全场大笑）

还有别人跟他接触，带他去玩乐啊，因为一个男人去那儿嘛。带他去歌舞厅进行嫖娼，或者去洗浴中心，这时派出所的民警就来检查，一检查就把你抓走了，也把我们(610)的人抓走了。因为中国大陆卖淫嫖娼是依据治安管理处罚条例第30条第2款，处半年到2年的收教。最少半年，最长2年，收教并罚款5千(人民币)，台商如果进去甭说2年了，就是半年的话，厂子就完了，家里也完了。

假如另外一个人也关进去了，就告诉他你不是认识那个市委吗？你给他打电话吧！他不是市委吗？他(台商)就跟员警说我能不能打个电话？

一般情况他都不让你打，我们也不会告诉派出所怎么回事，顶多告诉派出所把这个人抓起来。派出所也不让你打电话，最后取笔录。因为台商没见过大陆员警办案审讯这套手段。

当然不见得每个员警都用暴力去威胁，但为什么中共有诸纪委、员警里面有督察队？很多刑事案件都有政保（政治保卫部）负责去破获，这种审讯方式是打垮你的意识，让你对生活没有希望，问你什么你都答应什么，都讲了。

取完笔录最后你也都承认了，买卖关系也都有了，女的也抓到了，男的也抓到了，

签完名、按完指纹了，打电话找家人拿钱。没有家，那给朋友打电话让朋友送过来吧？行！他就给我打电话，给市委打电话，一通寒喧后说，你怎么不早说呢？我马上赶到。到了不直接进派出所，先去找政保局长，说这是我要利用的人，我去保他出来。顺理成章把他接出来了。

演双簧吓唬台商

这时台商感恩痛哭流涕，他说多亏你救出来啊！是大恩人！不然要被拘留半年。因为当时连拘留票都给了，罚款收据也准备好了，根本想不到能放出来。就对救他出来的万分感激。

然后我们就说需要台湾法轮功的资讯，或是台湾地方教会你认识不认识？因为很多都认识台湾地方教会的人，他说我认识啊！那能不能下次回去后和地方教会的人合个影，给我们把照片带过来？或者是再要一些别的资料。

台商会说，那哪行？我不成了卖国吗？我们就说不对啊，不是要你去搜集军事或政治，就是去看看宗教，我们就想了解。

他就答应了，然后就是一步一深入，其实已经是替中共搜集情报了。

其实我说假如有台商替中共搜集情报也好，替中共干活也好，台湾的政府或安全部门不要责怪他们，他没有选择的余地。在中共那边只要抓住你的把柄你没有任何选择。不是他们愿意的，你敢回台湾揭露、召开记者会？除非那边资产整个就别想要了。

高为邦先生对台商迫害讲得非常透彻，我了解的只是关于宗教的部分。所以我举的二个例子就是希望台商自保，让中共没有办法抓住你任何把柄。

还有刚才高为邦先生问我，他的员工找他借钱，买他(高)的公司，这个问题是非常普遍的问题。(全场笑)

我先解释一下，再讲具体例子。其实不是让高为邦拿自己口袋的钱，让他员工去买高为邦的公司，是让高找国家金库贷款出来给他，他再把钱还给高先生，这厂就是他员工的。

找国家银行贷款不用还？

我讲一个朋友说的真实例子：

大家可能不太清楚，前不久和一块儿投诚的澳洲外交官陈用林去欧洲。当时受欧盟议会人权分会主席邀请，到议会去演讲，又到了德国和几个国家。有一个德国议员带着一个商人，给我讲了一个故事。

德国商人到大陆去投资，跟一个华人一起，某市一个市委书记，人在德国，夜里商人睡在五星级宾馆，市委书记去敲他的门，德国商人听不懂，找华人翻译，因为他准备投一、二百万欧元，是一个上市公司。德国商人占了11%股，华人占一点点股，市委书记说，你让我儿子给他公司开车、干啥都行，但是得要占有公司30%股份。西方人说我们两个加起来也不够30%啊，那市委书记就走了。

后来他们回德国，有中共其他官员说，你怎么那么笨，答应他啊！你在那里投资，他帮你贷款，从国家里的钱拿出来给你，你再从你的股份里给他30%啊！他们说：“哎呀！我上当了，早该答应他了。”

我在这讲，高为邦先生可能也上当了，当时你要同意，他贷款，你拿钱回台湾就好了，也不会损失了！（全场大笑）公司也是他的，顶多说是你贷的款，还能拿点钱回来。（笑）

我在天津和平分局，认识很多银行行长，经常和他们吃饭，我说你们哪天给我贷款，贷个百八十万的，给我买房子。他们说百八十万的？那太小了。他说“现在没有办法再贷了，我们都没钱了。”我问为什么？他们说现在根本没法管，现在从我们这里贷出去的，本都不要了，每年能给利息钱就很不错了。

现在中国大陆的银行国库就是这样，明教授分析的非常透彻，说台湾有五百亿美金到大陆，中共官员贪污五百亿到国外，台湾属于外商，所以给中共输血的都是台商。中共都是在吸台商的血。

我出来（投诚）以后，看了一些网站，还在澳洲墨尔本日报看到，上海市人大副主任女儿，带一百多名黑道把台商饭店侵占了。这是报纸上看到的。

我讲事情都有根据的，所以说台商去投资一开始感觉好像老大来了，其实他们不知道他们的下场，不知道在后面有包括我们这个部门和其他管台商的外事处等等，很多只眼睛在盯着你，你有一丁点违法就完。而且百分之九十台商都有宗教信仰，在大陆都是违法的。要变相弄你的资产就更容易。

我讲的实例希望大家能认清中共，不要被假象迷惑。

我在德国时感慨非常多，当时看到有一幅画北京大街，灯红酒绿的，有一张很大的照片，显示出一片繁华，那照片跟墙一样大，但那其中一个角是建筑工地，我看那是农民工，中国十三亿人口有九亿是农民，他们占中国大多数。

你们记者到中国不会去山西的山里面看穷人、农民，你只能到大城市。不是大城市的繁华代表中国大多数，是那些农民。他们往往一年工作下来都没有任何薪水，所以发生很多入室抢劫、盗窃、杀人的，都是这些农民工干的。为什么？他们没有钱回家过年，他们得给老婆、孩子、父母一个交代，所以走上犯罪的道路。

联合国酷刑官员访北京险遇害

还有在奥地利见了联合国酷刑专员，他去中国之前，约见我和陈用林，他要我说中国人权现在怎样？我讲了他有点吃惊，不大相信。我们就告诉他怎样可以发现，怎么样能知道（实情）。

因为我英文不太流利，就让陈用林和他说，谈了将近20分钟时间，我说等一等再谈，我问他一句话。我就问他：“你去中国是谁邀请你去的？”他说：“中国政府啊！”我说“：噢！行，那别的不要谈了，那你就当作一次免费的中国之旅，你就好好的休假吧。”（众笑）

他说：“为什么这样说？”

我说你们去任何一个监狱、任何一个劳教场所，你们的到来只能给那些犯人带来更大的压力。因为你们去之前，在半个或一个月之前，监狱的犯人就得集体行动，把房顶都刷得特别干净！床铺都得弄得一尘不染。我说你会给他们带来很大的压力。

他说会这样吗？我说行程都是中共给安排好的，你们不要去了，去了之后给人找麻烦。然后他说你能不能提供一些见的人？

后来陈用林给他们提供那个现在中国大陆的维权律师高智晟。提供了之后他到大陆找不到，因为国家安全局绝对不会让他见到（高）的。后来我也是听说，法轮功学员给他提供了高智晟的电话，然后专员直接打电话就去了。

然后他回到奥地利发表记者招待会，说他在北京当时就发表记者招待会了。他跟高智晟坐在车里的时候，3辆国家安全局的车撞他，他是外国专员，联合国的专员啊，开车就撞了，当时已经把他吓得魂不附体的。（众笑）

甭说他们，就说我到610以后，当时‘明慧网’登了很多天津市的双口劳教所殴打法轮功的情况，后来市委就责成我们市局610去检查这个劳教所，我去的时候看到犯人的整个铺子都弄的特别干净、特别好。因为我做刑警的时候，以前经常去劳教所啊，我知道那里头是什么样子的。等我再一去的时候，劳教所整个焕然一新啊，非常非常干净的，何况一个联合国的专员去呢，你不是给他们找麻烦呢？并且还带来了生命的危险。

退党真实存在

我在这里要强调的是什么？包括台湾政府、台湾媒体，还有台湾的台商、广大的台胞，你们不要认为退党怎样，这6百万的数字我没办法考证，因为我也不是统计这个的，但是这个事情是真实存在的。

为什么我讲真实存在的呢？在这里讲一个插曲，因为我在出来之前是2005的2月份。在2004年的11月份的时候就开始有这个退党。当时的退党都是真名实姓的退党，刚开始都是真名字。不仅仅这个网站，包括法轮功的所有网站都是24小时监控。当时我们监控这个网站的时候，天津市出来多少人退党，有法轮功数据库，有人口信息数据库，当时一比对，马上就出来这个人的住址、工作单位，就下发到分局去查。基本上90%都是真名实姓，也都真的声明退党，然后就抓，抓完之后就劳教3年。

昨天（12月16日）我见一些立法委员，有立法委员说他退党为什么关进监狱里3年？很吃惊啊！（众笑）在中国这叫“叛党”，“叛党”是严重的犯罪，包括我现在也是一样啊！（众笑）

为什么讲劳教3年呢？中国有个劳教制度，它不经过法院审理，公安局的法治办直接批你劳教几年，一般是劳教半年到3年，最高3年。当时每天退党抓的人，我看你们报的每天大约有2、30人，我指的是天津市，别的地方我不知道。

所以我欧洲之行很多政府议员、包括德国新总理梅克尔的助手，他问我退党这事真的有吗？因为梅克尔就是从东德长大的，是德国现在的女总理。所以我们这次去，她让人权助手主动找我们，问我们中共的体制和610机构问题，因为她非常清楚共产党的本质是什么。所以施若德下台后，梅克尔上来就整个大转变。

中共会在短时间内倒台

有的时候包括台湾政府，可能也会想中共也能实现民主，将来可能也会打开民主的大门。我不知道能不能实现，有没有这个愿望，但是我相信，中共会在短时间内倒台。

为什么？你看这个1987年6月7日，美国总统雷根在西德的那一刻，冲着柏林围墙喊“请戈巴契夫先生把这扇大门打开吧！”而1989年10月9日这座墙就倒了，当时没有任何一个国家的政府、没有任何一个国家的元首能够预见柏林墙会倒塌。

我想中共也是一样，随着退党人数的增加，我们也是，我们是中共的一个国家机器，是中共这座大厦的一块基石，这个大厦里面的基石出来的多了，它必定会摇晃，它的根基动了，它必定会倾覆。这点我非常有信心，我希望台湾政府和媒体，能像我一样见到这个景象。谢谢大家！（热烈鼓掌）