主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《热点互动》节目，我是林云。深受许多国内网迷喜爱的突破网路封锁的网站《动态网》不久前曾一度被中共强力封锁，经过紧急修复，六四前夕《动态网》终于全面恢复正常运行。今天我们很高兴请来本台特约评论员电子工程博士杰森先生给大家介绍一下这次《金盾工程》和《动态网》过招的情况，杰森您好。
杰森：您好。
主持人：非常欢迎您来到我们的节目，这一次的《动态网》被封影响还是蛮大的， 很多大陆的网民都没有办法通过突破网路封锁来看一些网站，这一次您认为中共方面是采用什么样的技术手段来实现封网的目地呢？
杰森：根据我自己的观察，中共这一次可以说是走了一条从技术上来看是花血本的方式来封这个网。
主持人：就是花了很多钱，投入很大？
杰森：投入非常大。从技术上、从整个对中国互连网的概观影响上，都可以说是非常非常昂贵的一种方式在封网。就历史上，它们用的方法最开始是封锁IP，后来是封锁域名，这些封锁的成本都不是那么高。但这一次它采用的技术是彻底监控浏览网页的内容，从这种内容方式来封，这样子的话，它一定要购买非常昂贵的网路器材，而且对整个互连网的中国网民、对海外网站流量的侵占是非常非常大的，所以可以说这次中共是花血本来做这个事情。
主持人：您估计它的投入有多大？
杰森：持续都是在…我想持续都是在几十亿的数量投入。
主持人：它的目的就是为了封网。
杰森：对，它就是为了封锁这个网路，不让中国网民去它不想让他们去的网站，就这么简单。它投入的量一直持续用几十亿的数量在做，而且现在中国有特殊的网路警察这样一个机构。
主持人：就是所谓的金盾工程。
杰森：金盾工程中有很多警察参与其中，这种警察叫网路警察，他们的任务不是到街上去巡逻而是在网上巡逻，这样的警察据估计也有几十万的数量。
主持人：几十万人。
杰森：加上它们购买网路的器件全都是世界上最好的，像来自于美国的CISCO等最昂贵的器件。而且最近它做的是针对内容的封锁，事实上它是把某一个网站的技术整个挪来维护国家的《互连网》，所以从某种理论来讲，它一定是买性能最高、价格最贵的那一种，这一次它的投入是非常巨大的。
主持人：像你所说的它这一次封网投入了这么大、这么多的金钱和人力，可是呢《动态网》只用一个多星期就完全突破了这种封锁，那么它所做的功夫就白费了，那你认为《动态网》的这种破网是技术上过硬还是什么原因呢？
杰森：我想做《动态网》的这些人他们技术上可以说是一流的，世界上现在突破网路封锁，他们可以说是属第一的了。
主持人：对比起来中共用于封网的有几十万的网路警察或者很多的这种人员，《动态网》相对的人有多少？大概的请您说说情况。
杰森：我不是很清楚具体的数字，我只是从侧面根据一些我的观察，可能我想不会超过二十个人。
主持人：这么悬殊的比例！
杰森：《互连网》就是这样一个特性的东西，《互连网》它这个东西就像人都有一个特性，网路也是有一个特性，它的特性就是开放。《互连网》从它的产生和它的基本技术与从它的发展来说，一切都是为了开放来设计的。
主持人：目的是让人更多的获取讯息。
杰森：是，让人获取讯息，有更多的机会去互相交互，所以它的一切设计都是从开放，从…另外，《互连网》上也有一些希望传播技术、保护个人隐私这样最基本的设计在其中，所以说开放是《互连网》的本性，封锁是逆着《互连网》的本性在走的。
我以前就说过封网是逆向走，开放网路是顺向走，突破网路事实上是一两拨千金的事情。它整个投入这么大去封锁网路，而事实上《互连网》就有现成技术可以迅速突破它这种封锁，这就是为什么《动态网》能够一星期就把这个问题解决了。
另外还有一个很主要的原因就是封网就民意而言，是逆民意而行的，这是另一个逆潮流而走的。那么《动态网》大量的国内网民他们几乎就成了《动态网》的线民了。中共把《动态网》一封，网民立刻四处连系海外这些《动态网》的救生员，我们上不去了，为什么上不去？我们这地区什么现象，那地区又是什么现象。
你不用花钱雇人去测网路，已经有足够的讯息反馈给你，让你迅速的知道问题在哪？突破这个封锁。所以说它是在技术上逆潮流、人心上在逆潮流，所以我想要突破它很容易。
主持人：所以说才能在这么短的时间内，就完全把这个金盾重新击穿。
杰森：对，金盾工程这名字起的好像是坚不可摧，但事实上它就像一个网通一样到处都是洞，好不容易补那个洞补起来，不用吹，风一刮就破了，像这个情况它们也是明知不可为而强为之。
主持人：那为什么？既然又不合民意，又不合技术方面潮流的发展，它们为什么屡次还要去封这个网呢？
杰森：哎呀！这个就跟共产党政权的特性有关了，因为这个政府它知道，如果中国老百姓全部都到国外去，看到国外的一切新闻，然后有自己的独立思考，那么它在中国国内花大将去运作的政府媒体所说的话就不会是金科玉律了。
中共统治是两手，一手是武力镇压，另一手是思想控制，大家都知道这是每个受到教育的中国人都知道的。它这个思想是非常非常关键的一步，这一步突破的话，那么它整个政权的合法性都会受到质疑。
所以说在网路这个问题上，它是又是要让…不可能不让中国人民上互联网，但是同时它又努力的要想让互联网在自己的控制之中。那么在这样的情况下，就出现了投入巨大的资金去做这个不可能完成的事情，它唯一能达到的目的就是拖延网路被彻底突破的时间。
主持人：那么，像您刚才介绍的动态网，可能只有几十个技术人员在做这样一件事情，可以说他们突破网路的技术是世界一流的。那么他所做的工作也是世界上很多大公司都没有办法实现的事情，那么是什么？他们凭藉什么样的力量和精神，敢于跟这样一个控制了整个国家机器的政权相抗衡？他们为什么要这样做？
杰森：我想主要还是他们对中国…，可以说对这个民族的一种责任感吧！就是说，中华民族本身是一个非常非常让人骄傲的民族，它有五千年的辉煌历史。但是过去这么多年，我们一直在中共的控制之中。
因为中共的控制本身是一种对思想的控制。在这样的情况下，它对中国人思想的控制造成中国人这种从思想上…在这过去的几十年里头一直不能达到与世界思想潮流的同步的这样一种状态，因为人们总是在中共的控制下进行思考。
在这样的情况下，民族要进一步发展，这个东西不突破，是不行的。所以我想他们主要还是来自于对于民族的这种责任感。另外，当然也还有很多其他的原因，最直接的就是一些具体的，比如说中国的人权问题，老百姓要有一个表达自己意愿的想法，从国内到国外，直接的这种人权需求，这是近期的一个原因。
可以说这个技术本身，他们用的技术本身倒不是那么尖端。我想，不管是哪个大公司，以大公司的财力，它如果想做的话，中共的网路早就垮了。主要还是没有哪一个团体、哪一个公司有他们这样的责任感和使命感。就我知道的话，他们资金…很是不足，人员上的也不能说很足，但是他们达到的效果确实是非常让人钦佩。
主持人：那这个金盾工程除了我们刚才谈到的网路封锁之外，一般老百姓对金盾工程是怎么一种理解？
杰森：金盾工程对于老百姓来说是很模糊的概念，老百姓不是非常了解，中国老百姓不是非常了解它到底是干什么的？虽然金盾工程国外已经分析很多。也就是说，这个工程是对中国老百姓的全面的控制，从打电话到在街上走路到你在互联网上行动，甚至包括你在家里看电视，看什么样的东西，如果金盾工程达到它全面目的，那么你一切都在中共的控制之中。
主持人：那么它对老百姓怎么去解释？如果老百姓知道这个真相，肯定会很有意见的。
杰森：它当然会有一套它自己的说法。比如说像互联网的封锁，它一定是说为了青少年的发展，我们为了禁黄色网站、封建迷信网站和对国家安定有害的网站，我们不让你去访问是为了你好，为了国家好，这当然是它们一贯的说法。
主持人：那实际情况呢？
杰森：实际情况很可笑的。你如果到公平的计算机上、没有封锁的计算机上，你看看国外的大网站，国外的谷歌、雅虎，或者其他的一些网站，之后，你再看看国内网站，你第一印象就是国内不管是搜狐还是新浪，你到哪个网站或者一些小网站，第一给你的印象就是它们从画面到语言，一切都往色情方面去，虽然它没有什么赤裸裸的画面，但是它一切都是往这方向去。
我时常到中国网站上看，心想，中国孩子在这样的环境下怎么成长？中共政府口口声声说它不让人民上海外的黄色网站，可是我在国外待这么长时间，我没有看过国外的哪个网站有像中国那种普遍的、赤裸裸的把你往那个方向上，挑逗你往那方面想，那种状态、那个氛围。所以我自己的感觉就是，我不知道中共想干什么？我不知道中国人，事实上中国人也不去在意它在说什么、在做什么，因为它从来都是说的和做的是两回事。
主持人：那么这一次的金盾跟动态网过招，那以后可能还会有这样子的一些较量，您是怎么展望的？
杰森：还是那句话，中共是明知不可为而强为之。它可能会再投入大笔的钱，再把中国老百姓的钱砸进去一笔，再封它十几天，但是，也就是这样！
主持人：可能还是屡试屡败，是吧？
杰森：一定是这样，因为互联网的特性是人心所向，不可能封住人心的。
主持人：谢谢你，杰森，我们今天的节目时间到了，观众朋友们，感谢您收看今天的节目，咱们下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/29/2006 4:23:37 PM）
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