李天笑：主持人好！

主持人：最新的规定是开辟了三个公园作为示威区，这是不是真的能让那些想利用奥运的机会吸引全球关注，想表达意见、申诉冤情的这些人有了一个说话的机会呢？它具体的措施是怎么样的？

李天笑：从目前来看，我想这主要是一个“橱窗的民主”，所谓的“鸟笼自由”。它作出这么一个举动来，并不是想让中国人到那边去表达意见或者去示威，它主要是向外国人作秀。

主持人：它说是要让全世界的抗议者去。

李天笑：话是这么说，但这个时候，北京市想发表意见的、想对共产党政府示威的人已经通通被清场了，这几十万的访民都被清场了。甚至住在地下室的人都被逐出来，外地进来的人，查了身分证后都已经驱散了。然后层层防线，机场、地铁、汽车站，所有的地方都采取非常严格的所谓安保措施。该发声的人都被禁声了，你说这个时候谁会出来再发声？这是一个。

再有一个就是它的“远距离性”，这三个地点都离鸟巢与主要的体育会馆非常远，短的是八公里、长的二十多公里，这样实际上是“隔空消音”的这么一个措施。

主持人：就是来参加奥运的人根本就看不到、听不到。

李天笑：我把你的声音跟参加奥运的这些官员、运动员彻底分隔！你要再喊，你对谁示威呢？你不能对着树木示威吧！

在国外进行这样的示威的话，首先就是让你在对面拦开一个区域，你能发出声音来，你能喊出口号、举出标语来，那来访者、被示威者才能看到、能听到。但是为了保证双方不产生肢体冲突、肢体接触，它隔开一段距离。但至少来说，示威者可以让对方感受到自己的示威。在这里的话，三个公园这么远，完全感受不到。

还有一个，就是该清场的现在都清场了，但是如果你真去了，那就一网打尽，它就是一个陷阱。它要实名登记，所有参加游行的人、负责的人自己要亲自登记，5天内要提前申请登记。而且它里面最重要的一条是，中国的“集会示威法”第四条规定，你不得反对宪法所确立的基本原则，你不能反对党的领导。

主持人：所以你示威是不能反对党的。

李天笑：对。你不能够对所谓社会主义、无产阶级专政这些东西发表意见，现在所有的东西都是在党的领导下所产生的。你像瓮安这个事情，如果这个恶警不受党的领导、不对民众进行欺压、不在拆迁过程中发生这么多问题的话，那民众怎么会起来抗暴呢？杨佳怎么会去杀警？

这恶警不就是当地上海市政法委领导的吗？所以他选择7月1日去也是针对这个共产党。它不让说、不让发表反对党的意见的话，那等于是没有内容了，这肯定是通过程序的方式也能够把你取消掉，所以这完全是没有意义的一件事情。

再说你真的要这么做的话，早就在奥运之前就可以开放，其他地方都可以开放示威区，有什么必要在奥运期间来专门设这示威区？这完全是作秀给外国人看的！

主持人：实际上像这种设立示威区，在国际会议包括以前其他国家举办奥运会期间，这已经不是首创了，但是有些大陆媒体却说这个做法本身在彰显著大国的“自信”和“包容”，真的是做到这一点了吗？能跟国际接轨吗？

李天笑：我想这反而体现了它的“不自信”和“不包容”，如果真的自信和包容，它没有必要专门选择在奥运期间、这么短的时间内开放这些示威区。

主持人：两个星期。

李天笑：对，然后两个星期过去以后马上封场。其实在奥运之前，它也可以开辟各式各样的示威区，如果它真的很自信、很宽容的话，它也没有必要把这些访民、外来的维权人士关起来、抓起来、赶出去。像胡佳、高智晟这些人，你让他们发声就是了，他们也没有采取行动来反对你，他们就发表一些公开信、写文章等等，这些东西在宪法上都是合法的事情，所以说你没有必要！

另外，即使要采取行动示威的话，应该说在其他时候也要有这样的示威区存在，或者你根本不需要任何的示威区，谁要示威就到当地的公安局登记，登记完以后，就在来访者或者示威对象的对面拦起来让他们示威就是了。但是我想中国绝对不会这么做，因为共产党觉得这个是会危及到它的统治的事情。

我觉得这个措施根本就是在糊弄洋人，老百姓说得好，说这个是专门给洋人设的一个“景观”。中国老百姓要去的话，很可能就一网打尽，然后秋后算帐，你去的话正好逮个正着。所以这样的东西，我想共产党在这个时候出现这个，完全是为了奥运政治服务！

主持人：也有人说，因为在中国，访民的问题实际上是一个很令人头疼的问题，政府官员自己也说，80％以上的访民都确实是有冤情的，但一直以来，它都是采取这种高压的政策。那中共会不会利用奥运这个机会，开始尝试用疏导的方式？那么从这样一个角度来讲，这件事是不是还是有一些积极的意义？

李天笑：我觉得这个疏导是一种托词，至少是一种假相。共产党对于这些上访的民众一直采取什么呢？一个就是围堵，围堵以后把你抓起来，完了就把你遣送回去。在它觉得对自己政权没什么威胁，它的政权很稳固的时候，它根本就不会想到其他的方式──所谓疏导这东西。当然有很多中国的民主人士也一直在说中共应该疏导，但是共产党绝不会想到这个。

而且现在它也不是疏导，它如果真正想疏导民意的话，那就采取我刚才讲的。你没有必要专门在特殊的时候、特殊的地区，远隔被示威者去设立这个东西。真的疏导民意的话，民意要是针对你这个对象，那你应该离对象越近越好，他才能够抒发出来、才能够疏导，但你现在还是憋着。

现在那边远离了22公里，离鸟巢这么远，你在这个地方对树喊、对海喊、对湖喊有什么用？它完全没有疏导，没有打到对方、他要申诉的对象身上，民众没有得到疏导，怨气还继续存在。弄得不好，最后还秋后算帐，那反而会激起更大的民怨。所以我觉得这个东西就是一种假相，它完全不是真正想疏导民怨，要疏导民怨的话，它有很多方式的。

主持人：如果说设定这种示威区，完全是一种橱窗作秀的做法的话，那与这个措施几乎同步的，它最近又有一个新规定，要求全国范围内的市、区、县这一级的县委书记都要进行“大接访”的活动。就是要把一些老百姓长期积累的问题，通过接访的方式得到解决，那它这个做法是不是也真的想疏导民怨呢？

李天笑：实际上这是跟示威区双双出笼的一个配对措施。因为它首先要考虑到奥运这个示威区，它一方面把北京剩余的这些抗议呼声一网打尽，继续把残余的清场。另外一方面它要把所有的潜在的抗议呼声，就地控制在原地，不让他们进京。

那它采取什么方式？一方面当然采取强制的措施，一方面禁止所有的人上访，把他们送回去。再一方面它采“软”的一手，软的一手就是县委书记出来，或者当地的领导出来接见这些访民或者民众，跟你登记一下，问问你有什么冤情。

实际上，每年这种突发事件都有几万起，前几年就有8万起，现在它干脆不报了。这个东西它是积累下来的，是又多又积累下来的，你单靠这些县委书记做一个登记、给你表面上讲一讲，这是没有用的，这要靠长期的东西。

那现在它又把这个东西拿出来，显然它不是真正要解决这些访民长期存在的问题，而是想把这些访民暂时稳在当地，使得当地的民众不致于上京给奥运制造麻烦，使奥运政治丢脸，我想它目的还是在这儿。

主持人：这次它的措施当中特别强调“守土有责”，还强调要把那些矛盾消灭在基层、在萌芽状态。其实我们知道访民到北京去上访，他是一级一级上访，就因为在基层解决不了这些问题，他才去北京上访。可是现在这个措施又让当地来解决这些问题，您怎么来解读它这个政策呢？

李天笑：“就地解决”这个问题，实际上中共内部它是有争论的，像周永康这批人，他根本就不想采取任何“软”的方式，抓就是了，抓起来关，关不了就杀。然后现在这个胡温，他讲的是和谐政策，表面上做出一种姿态，他觉得我采取软的措施可以稍微改善一下党的形象，使得民众对共产党社会的总危机……。

主持人：有一点缓和。

李天笑：使得民众的危机感能够缓和，慢慢的、不要马上爆发出来。但是我觉得这是可望不可及的，对老百姓来说这个是不起作用的，为什么呢？比方说长期上访的材料都是一堆一堆的，你这个县委书记，你花一两天的时间，你坐在那边登记了一个东西，你能解决这个问题吗？

那最后要解决这些问题，你这个县委书记肯定是要通过其他方面的人，如司法局等等。但是问题的关键在于，这些访民的怨气和矛盾就是因为当地的官商勾结所产生的，矛盾的症结就在于当地的领导、党的领导。

主持人：想让矛盾的一方去解决自身的问题。

李天笑：他不可能解决这些问题。但对中共中央来说，它又想把这个问题推到底下，让这个问题在当地解决，只有这样的话，才可以暂时渡过奥运这个危机难关。
但我想这个问题它解决不了，你通过这个东西只能使老百姓产生一种幻觉，好像是要解决问题了，但是最后很多幻觉都会破灭的。

主持人：随着奥运的临近，近期全国各地发生了各种各样的抗暴，甚至一些暴力事件也越来越频繁，实际上它也反映了中国现在社会危机已到了很深重的程度了。那么在这种情况下，不管你是“大接访”还是划定这种示威区，哪怕你进一步还想尝试进行政治改革，这些措施能不能真的解决社会危机和矛盾呢？

李天笑：可以断定的就是，中共在崩溃和解体之前，它会出台各种各样的东西，包括这次的示威区或者是大接访等等。但是这也不能解决问题，为什么呢？中共有几个根本迈不出去的门槛。第一是血债问题，六四、镇压法轮功这些东西，它能不能解决？

主持人：还有历史上8千万的……

李天笑：历史上8千万血债，它还不了！还有一个就是现在被关押的这些人，它如果真要解决问题，它应该马上放他们出来，但是它不。再有，它是一党独裁专政，整个国家机器针对民众、“与民为敌”，还有新闻自由、言论自由这些东西，它都不可能在一朝一夕改变的。所以它这个东西我觉得说到底就是一个花架子。

主持人：那就是说“奥运过去了之后，中国还会怎么样？”那也是值得我们去共同关注的。好的，非常感谢您参与我们节目。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。