连日来，东洲镇的开枪事件引起了国际媒体的广泛关注。今天我们邀请六四学运领袖之一，现任中国和平负责人唐柏桥先生和我们的特约评论员李天笑博士来谈一谈这个事件。二位好！天笑博士，请您跟我们介绍一下东洲镇的开枪事件的事情起因是什么？

李天笑：这个事件主要是由政府方面原因引起的，当时在广东汕尾红海弯经济开发区，要在2002年的时候建一个发电厂。那么这个发电厂是要征用当地的土地、山还有湖泊，东洲地区有四万多居民会受影响，所以他们就采取各种方式进行申诉，申诉的原因是政府没有给他们合理的补偿，同时对他们的申诉又采取了拒绝的态度，而且他们上访以及他们请律师都受到了困难。

在这种情况下，在去年的10月份开始，就不断地有居民在建筑工地上抗议示威。到了今年的5月开始，他们开始向各级单位反应这个问题，那么到了忍无可忍，在没有办法的情况下，到了9月份开始轮流驻在这个发电厂的外面，进行维权活动。

到了今年12月6日的时候，大批的武警在当地高官的压制之下，到工地拘捕村民代表。当时村民群情激愤的，很多的村民，大概有近千名的村民，从当地的、从各地的都赶来，从附近周围的都来表示抗议。

在这之后，武警就开枪，开枪之后呢，据国际上的报导公认的，至少有30名以上被打死，很多人被打伤，动用了连发的冲锋枪，还有坦克。那么这是被国外的主流媒体认为，这是继六四之后，最大的一场流血事件，这完全是中共私下自己伪装的画屏。

那么，现在中共采取栽赃的方式，就是说这是一个打砸烧。另外就是从不公开到不得不承认，先是封锁消息，现在又承认打死了3个人，跟国外报导的情况相差很大。因此现在在网站，很多网民上网去抗议，中国像丁子霖、刘晓波等发起签名的运动。所以说，这个事情还在发展过程中，实际上非常令人震惊的。

主持人：如果说六四事件，当时的学生是为了腐败的官员、为了中国走向民主的道路，所以在那时候站出来，如果说当时中共是为了维护它自身的统治而开枪的话，可是今天中共当局对东洲村民的开枪事件，却仅仅是对维护自身权益这样的百姓开枪。那么，唐先生，您认为这一切说明了什么？

唐柏桥：我看了汕尾市东洲镇的开枪事件之后，心里很难过，有几个原因，第一个原因是，我是六四当事人，经历了整个89民运，当时确实我们大家都想不到会发生这种事情。

那么16年以后，广东这些善良的汕尾村的村民，他们也是仿佛说他们想不到会发生这种事情。也就是说，我们这些中国人确实是比较善良，反而是政府老是对人民开枪、老是镇压人民，人民呢，老是跟政府保有这种关系，那么从六四天安门事件到现在，16年有了，中国人民还对中国政府还保有幻想，就是这件事情也让我很悲啊！

第二个，就说他这次开枪跟六四还不同，就像您前面提到的，这次实际上就用四个字可以形容，就是“杀鸡敬猴”

主持人：怎么讲？

唐柏桥：它就是说即使没有这样的抗议事情，它也要开枪杀人，因为它觉得已经有好长时间没杀人了，老百姓好像又胆子大起来了，无视它的统治地位，它必须要杀人。

毛泽东说的，七、八年再来一次，每隔一段时间，镇压一次人民。然后老百姓觉得有这个政府，又清醒过来了，发现这个政府是很可怕的，不能跟它讲道理的，所以只能顺应它。所以中共这次这个开枪道尽了这个宗旨。

李天笑：我觉得这里面还有三点原因，一个就是说他，现在民众的反抗和维权使中共感到很失控，所以它不得不镇压，现在发现直接的开枪、流血事件是越来越多，而且它利用黑社会采取强力的镇压，这是第一。

第二就是说，中共现在面临着一个“退党”的危机，很多中共的党员，有六百多万退党，那么这样使中共感到对它的政权的危机，所以它采取非常强硬的措施来对待、转移它危机的一种方式。

还有一点，这个事情从去年发展到现在，胡温最高领导人，他们我觉得一直在纵容这个事情的发展，以致到最后发生流血事件，所以说很多的责任可能都要追溯到上面去。

主持人：任何事情的矛盾激化，都不是一天形成的，他都有一个过程。那么最后，中共要用开枪这样的手段去面对，而不能用一种和平的方法去解决，用这种方法，难道就能够阻止这些开枪的事件再继续发生吗？

李天笑：这是不能阻止的，事件在开始的时候，它是想用封锁的方式，在国外媒体都不知道的情况下可以包住这个事情，那现在后来发现通过各种方式，很快的就传到国外去了，在全世界主要的媒体，像《华盛顿邮报》、《纽约时报》、日本的《独卖新闻》，什么香港主流媒体，还有台湾，全世界都知道了这个消息。

特别是英国《BBC》，《路透社》都有报导，那么在这方面，它又采取另一种方式，什么方式呢？它又故意栽赃，说是打砸烧。另外就说是民众，村民首先投燃烧炸弹。根据媒体直接采访村民，村民根本就没有采取这样的行动，只是一直在建筑工地附近采取和平静坐的维权行动。

这个和官方的报导是完全不一样的，所以说呢，中共官方就是采取新闻封锁，在封锁不住的情况下才被迫承认。但这后面又像六四一样就像唐先生讲的，六四时候是讲军人受到民众的袭击然后它才开枪的，现在它又说是村民先发动攻击然后才开枪，这种事情完全是颠倒黑白的一种做法。

主持人：就是说跟六四时候做法是异曲同工的是吗？

唐柏桥：它们这样讲是非常流氓的一种做法，我是研究全世界各地反对派的运动或民族运动，在全世界各地维权运动像中国老百姓这么理性的可以说是絶无仅有的。

我们随便举个例子，比方说南韩光州事件，大家都知道光州事件在最后七天他们组织了武装自卫队跟镇压的军队开展了一场保卫战，但是同样被现在民主化以后的南韩政府认为是一场伟大的运动。

89以后没有一个所谓的自卫队，现在的汕尾村民，从来没有人民武装起来、组织起来自卫，在这种情况还反过来说他是打砸烧，像89年一样，本末倒置到了这样极端的一种程度，我觉得非常令人悲哀的就是中共的撒谎。

主持人：有评论就认为这事件发生的原因就是属于地方官员的腐败和村民的矛盾激化了，所以中国在这种情况下就要快一点搞这种政治体制改革，您二位认为如果是说政治体制改革，或者捉几个贪官是不是就能够使得这种开枪事件不再发生了，从根本上解决这个问题。

李天笑：这是不可能的，如果说捉几个官员进行惩罚、杀几个人，可能暂时平息一个事件本身，但是根子并不在于几个贪官的问题，而在于整个共产党的制度。

首先它本身是一种反人道、反人性、反人类这么一种制度，它从来不把人当做生命非常尊重的东西看待，它是把它做为一个实现自己政治目地的工具。所以说在长达几十年的共产党统治当中，一直在不断地杀人，今天的杀人絶不是偶然，只不过是它杀人本性又一次再现而已，这是第一点。

第二点从中共现在的情况来看，实际上它面临这个危机，如果说它进一步这么下去的话，实际上只能加速它自己的灭亡，因为老百姓从这个事件中更加看清楚中共的本质以后，很可能像一个弹簧效应，你暂时把一个弹簧压下去了。

像太石村一样或者这一次汕尾事件，但是弹簧压力反抗的压力依然存在，它压下去一个弹簧增加了一个反抗的压力，等到最后有一天突然之间所有的压力全部蹦发出来，这个政权顷刻之间就垮台。　
　　
主持人：但是六四事件之后，很多人是通过六四事看清了中共的本质，那个时候曾经发起过一个“退党”的浪潮。但是经过了十六年之后现在老百姓很多人认为生活好像也得到了改善，中共当局也变的慢慢的开明一些了，就说现在应该往前看，中共不会再开枪，可是这一次又是开枪了，那么这次事件对中国的百姓来讲应该怎么来从中吸取怎么样的教训，怎么看待这件事情。

唐柏桥：我觉得其实中国的老百姓，中国有一句话：“老百姓心里有杆秤”，所以中国老百姓心里还是清楚的，共产党是一个什么东西老百姓基本上是清楚的，只是说在共产党的高压之下有时候不敢说。

那么现在这一次，共产党作恶，在光天化日之下作恶的时候，给老百姓一个机会说出来，现在网路上铺天盖地的骂中共，谴责它们的话、留言非常的多，实际上从六四以后中国的老百姓对中共其实已经死心了。

尤其是最近一、二年来，像《九评》、“退党运动”轰轰烈烈在全世界展开。老百姓对共产党并不抱什么幻想，这次汕尾事件我给它定义成“末日的疯狂”，为什么我叫做末日疯狂，有一句很有名的话，“上帝要人灭亡必先令其疯狂”，这次为什么叫疯狂，有几个跟89年比还有几个不同。

89年的时候确实是天安门广场很多人，你可以找个藉口维持秩序，但这一次没有维持秩序这一说，连这一说也没有，他们没有破坏秩序这个第一个。

第二个89年那个时候有政治原因你可以说，这次连政治原因你都没有，他没有说要当村长，也没有说要当村委，也没有说要搞民主，什么都没有这第二个。

第三个，89年的时候它们还开记者招待会，还对外宣布，现在它对外宣布都不宣布了，就把那些尸体烧了毁尸灭迹，你看那村民、那些老太太跪在里点着香给那些武警求情。

主持人：要求拿回自己亲人的尸体。

唐柏桥：他们还得不到尸体，这比89年有过之而无不及。

所以我觉得是末日疯狂，没有什么事情比这件事显得更荒唐，杀了人不准人讲、不准人报，还不准人收尸，还要谎报说是别人要对付它，再也说不过去，这村总共才一千多人，你派二、三千武警来，你是要干什么？就不是摆明要杀人。

主持人：而且还出动坦克。

唐柏桥：就是要来杀人，杀给老百姓看、杀给全国人民看，我耀武扬威我有武器、我有军队你们要不听从我的，我就杀你，没道理可言，所以王朔有句话：“我是流氓我怕谁”，它就摆出这个架势，所谓末日疯狂就是这么回事。

李天笑：其实每一次镇压都是对民众的一次唤醒，这一次你看很多民众，虽然村民对中共这些恶霸、这些军警还是有这种幻想比方说跪在地上，他惧怕中共会采取更加严厉的惩罚措施。

这种幻想经过这一次以后，我想很多民众都会看清楚了，因为是没有用的，狼总要吃人的，豺狼的本性不能用这种劝说的方法让它改变的，我想很多民众从这当中可以看出来中共的本性到底是什么？

中共为什么这么残暴对待自己的人民？因为它跟人民之间是有根本利害的冲突，而且它根本不具有人民给它的这种合法性，它必然跟民众产生根本冲突，而且这种冲突它又不能通过合法的、民众的上书或者采取各种各样的民意反应的渠道解决，它就采取武力的镇压，所以最后的结果必然导致它自己的灭亡。

主持人：这件事情还在进行当中，对于下一步发展你们有什么看法？

李天笑：下一步的发展，我刚才已经提到一点，这等于一个是唤醒民众，第二个如果它把汕尾的事情压下去，摁下去一记弹簧，就像太石村一样越来越多的镇压，实际上都给中共自己掘了一个坟墓，这样最后的时候，就像不可抑制的火山，到时一下子总的爆发出来，使中共不能够应付导致它自己的解体和灭亡。

主持人：由于时间的关系，我们今天就先谈到这里感谢二位的参与，观众朋友感谢您的收看今天的《热点互动》，我们下次节目再见。