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<TITLE>专访程晓农：被拘现场指挥是替罪羊 </TITLE>
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<font style="font-size: 25px; font-weight: 700" color="05006C">专访程晓农：被拘现场指挥是替罪羊 </font></span></p>
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文章出处： 发布时间：2005-12-17
作者：</td>
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<p style="text-indent: 22pt; line-height: 200%"><font color="#333333"><P>2005年12月6日晚，中国广东省汕尾市数千武警和防暴警察，动用坦克和自动步枪开枪镇压东洲抗议村民，震惊世界。新华社12月10日首次报导，将这次事件定性为“极少数人挑起的打、砸、烧严重违法事件”，声称3人“误死”、8人“误伤”。但很多当地村民说，有数十人被打死。 <BR> <BR>新华社还称，已对现场指挥员实行刑事拘留，但未透露身份和姓名。据香港中资报纸《大公报》报导，被拘的这位现场指挥官是汕尾市公安局副局长吴声。一个市公安局副局长是否有权向数千武警下开枪令？大纪元特别专访了中国问题专家、现任美国《当代中国研究》杂志主编程晓农博士，请他分析东洲流血镇压及社会背景。下面是这次专访的主要内容。 </P>
<P><STRONG>汕尾东洲事件的严重性</STRONG> <BR> <BR>记者： 很多媒体认为，汕尾东洲镇压是六四之后，中共再次大规模出动军警坦克枪杀民众事件，请您分析。 <BR> <BR>程晓农：这次汕尾东洲事件的严重性有几个方面： <BR> <BR>第一，当局动用了重型装备，特别是动用了坦克，还不只一辆。这实际上是很严重了，换句话说，军队介入了。因为武装警察没有坦克，只有正规的野战部队才有坦克； 第二，汕尾事件是军警联合行动，开枪打死民众，死亡人数目前还不知道，因为消息完全被严密封锁。 从这两点来看，采取行动的官方是下了决心，几乎是不惜一切代价，其严重程度超过了以往的事件。 <BR> <BR>因为土地纠纷，特别是土地出售后收益的分配，其中涉及官员贪污，这类案子已经很多，如前一段广东番禺太石村事件。那么为什么地方政府如此野蛮，一定要采用暴力、甚至动用重型装备去对付手无寸铁的老百姓？ 我想这里面就涉及政府黑社会化的问题。</P>
<P>地方官员的系统整体腐败了，村乡县市各级官员腐败，动一个可能咬出来一大串。 这实际上变成了是官员掉脑袋，还是让老百姓掉脑袋？ 这个时候，中共政府的政权特征就显现出来了。它是一个极权统治，为了到达自己的目的可以不择手段，它可以杀人，这一点和六四情况完全一样；为了保护官员利益，它可以动用任何军事装备；它的残暴性充分地表现出来了。 </P>
<P><STRONG>被拘现场指挥是替罪羊</STRONG> <BR> <BR>记者：中共官方说拘捕了现场指挥，据香港亲共媒体报导，是一名公安局副局长。您怎么看？ <BR> <BR>程晓农：这说明共产党承认这次处置过当，他们也知道不应该动用坦克对付农民，因为农民没有任何装备。任何人都知道政府做到这一步，无论如何是交代不过去。所以汕尾市、广东省的官员也知道必须找一个替罪羊。但他们牺牲一个公安局副局长的目的，无非是为了掩护更多的官员。 涉及腐败的官员彼此间的连环网络构成了复杂的利害关系。<BR> <BR>这个公安局副局长被当成替罪羊抛出来，很可能与这次土地纠纷中的腐败没有多少关系，他咬不出什么东西来。甚至地方官员私下可能早已许诺，“先把你关起来，把责任推到你身上，等事情平息后，我们会保护你”，这类把戏在中国大陆已经很普遍。所以，关一个公安局长并不意味着地方政府就忏悔了。 </P>
<P><STRONG>谁下开枪杀人令</STRONG> <BR> <BR>记者：从村民反映的情况来看，有的村民甚至是被追杀。您觉得一个公安局副局长有权下这种开枪杀人的命令吗？ <BR>程晓农：我想有几点是可以分析的，首先，一个县级公安局副局长，他能支配的装备不过是配备普通警用的手枪，像步枪这样的武器，警察局未必完全配备。 在这种意义上讲，包围东洲村的武装警察不是这个公安局副局长调来的，能调动武装警察、坦克的应该是更高级别的官员，超出县这一级，很可能是利用当地驻军借调来的。 <BR> <BR>就算被拘的这个公安副局长是现场指挥，如果没有上级命令和保证，我相信他是不敢下令开枪。开枪这个责任应该是汕尾市委、广东省委来承担。 在镇压东洲村民这件事情上，广东省委不可能以不知道为理由来逃脱责任。因为太石村的事情刚刚发生，而且掀起这么大的波浪。这次汕尾市出动军队坦克镇压，应该是请示过广东省委，而且是得到了肯定的答覆。 <BR> <BR>我相信广东省委考虑的是如何封锁消息，既把老百姓镇压下去，又不让外界知道，他们唯一后悔的大概就是这件事情漏馅了，消息曝光了，瞒不住了。广东省委到现在为止，没有为这种暴力镇压事件道过歉，也不承认做错了，这恐怕是问题所在。 </P>
<P><STRONG>政府和老百姓已经水火不相容</STRONG> <BR> <BR>记者：从太石村事件到汕尾东洲镇压，都与土地纠纷有关。为什么广东这类案件特别多？ <BR> <BR>程晓农：中国现在的经济状况实际上不好，如果通过正常的企业发展，地方官员捞不到多少好处。他们能够捞钱的主要在土地交易上，把农民的土地抢过来，卖给公共设施开发、外商等能够出钱的公司，然后各级官员上下齐手，把卖地的大部份钱侵吞掉，只给农民一少部份，甚至不给。<BR> <BR>这种情况不只是在广东有，其他省也有。但在广东引起的冲突比较严重，一方面，因为广东移民比较多，当地村民和海外信息交流多一些，有些村民有手机，可以向外发送消息，这使当地官员要完全封锁消息比较困难；另一方面，广东贪官胃口大，几万、十几万看不上眼，所以下手特别狠。通常他们是一次捞足了、捞饱了，就转移到其他省，如跑到上海、青岛、大连等地买豪宅躲起来，或者干脆逃到国外去。 </P>
<P>土地本来是农民用来维持几代人生活的，现在被贪官一把抢走，他们把老百姓置于死地，老百姓当然会有强烈的反弹。 但无论如何，老百姓是处于被欺压的状况，即便他们抗议，也不过是请求地方政府宽容一些。所以凡是这种冲突发生，基本上都是地方政府祸害老百姓，这个性质是毫无疑问的。 <BR> <BR>中国之所以频繁发生这类冲突，揭示了一个很深刻的问题，那就是地方政府和老百姓已经形成了水火不相容的关系，已经成为人们的敌人。现在中国大部份省份，大部份城市都是这个情况。 </P>
<P><STRONG>中央政府为什么袒护贪官污吏？</STRONG> <BR> <BR>记者：不少村民希望中央政府为他们作主，但新华社报导称反抗的村民是“暴民”，中央政府和地方政府似乎态度一致。 <BR> <BR>程晓农：如果中央政府不这样说的话，就要撤换广东省一大批官员。今天这个中央政府能够维持下去，靠的不是老百姓的拥护，而是靠地方官员拿着枪镇压老百姓来维持。 所以中央政府的基础不是老百姓，而是贪官污吏。当贪官污吏和老百姓发生冲突时，中央政府一定是袒护贪官污吏。太石村事件也是这样，我相信，今后再有类似事情发生，结果还是差不多。 <BR> <BR>中国老百姓在实践中要学会独立思考，做自己的判断。到目前为止，仍然有很多中国人不太愿意改变多少年来形成的习惯性思维，对政府还抱着基本信任的态度，在地方政府不可信的情况下，寄希望于中央政府；在中央政府撒谎的情况下，又归咎于个别官员。而很少人把它看成体制的问题，如果真把它看成是体制的问题，那么对中国的现状和中国的未来就会有完全不同的看法。 <BR></P></font></td>
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<p align="left"><font color="#C0C0C0">宇明固定域名 http://yuming.flnet.org<br>
当前大陆专用域名(加密访问) https://ym21.deaftone.com</font></td>
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<span style="text-decoration: none; color: 0000ff">[</span></font></span><span style="font-size: 15px"><font color="#FF6600"><a target="_blank" href=/bbs/index.php style="text-decoration: none; color: 0000ff">宇明论坛</a></font></span><font color="#FF6600"><span style="font-size: 15px; text-decoration:none; color:0000ff">]</span></font><span style="font-size: 15px"><font color="#000080">
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