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专访程晓农:被拘现场指挥是替罪羊

文章出处: 发布时间:2005-12-17 作者:
 
【宇明网】

2005年12月6日晚,中国广东省汕尾市数千武警和防暴警察,动用坦克和自动步枪开枪镇压东洲抗议村民,震惊世界。新华社12月10日首次报导,将这次事件定性为“极少数人挑起的打、砸、烧严重违法事件”,声称3人“误死”、8人“误伤”。但很多当地村民说,有数十人被打死。
  
新华社还称,已对现场指挥员实行刑事拘留,但未透露身份和姓名。据香港中资报纸《大公报》报导,被拘的这位现场指挥官是汕尾市公安局副局长吴声。一个市公安局副局长是否有权向数千武警下开枪令?大纪元特别专访了中国问题专家、现任美国《当代中国研究》杂志主编程晓农博士,请他分析东洲流血镇压及社会背景。下面是这次专访的主要内容。

汕尾东洲事件的严重性
  
记者: 很多媒体认为,汕尾东洲镇压是六四之后,中共再次大规模出动军警坦克枪杀民众事件,请您分析。
  
程晓农:这次汕尾东洲事件的严重性有几个方面:
  
第一,当局动用了重型装备,特别是动用了坦克,还不只一辆。这实际上是很严重了,换句话说,军队介入了。因为武装警察没有坦克,只有正规的野战部队才有坦克; 第二,汕尾事件是军警联合行动,开枪打死民众,死亡人数目前还不知道,因为消息完全被严密封锁。 从这两点来看,采取行动的官方是下了决心,几乎是不惜一切代价,其严重程度超过了以往的事件。
  
因为土地纠纷,特别是土地出售后收益的分配,其中涉及官员贪污,这类案子已经很多,如前一段广东番禺太石村事件。那么为什么地方政府如此野蛮,一定要采用暴力、甚至动用重型装备去对付手无寸铁的老百姓? 我想这里面就涉及政府黑社会化的问题。

地方官员的系统整体腐败了,村乡县市各级官员腐败,动一个可能咬出来一大串。 这实际上变成了是官员掉脑袋,还是让老百姓掉脑袋? 这个时候,中共政府的政权特征就显现出来了。它是一个极权统治,为了到达自己的目的可以不择手段,它可以杀人,这一点和六四情况完全一样;为了保护官员利益,它可以动用任何军事装备;它的残暴性充分地表现出来了。

被拘现场指挥是替罪羊
  
记者:中共官方说拘捕了现场指挥,据香港亲共媒体报导,是一名公安局副局长。您怎么看?
  
程晓农:这说明共产党承认这次处置过当,他们也知道不应该动用坦克对付农民,因为农民没有任何装备。任何人都知道政府做到这一步,无论如何是交代不过去。所以汕尾市、广东省的官员也知道必须找一个替罪羊。但他们牺牲一个公安局副局长的目的,无非是为了掩护更多的官员。 涉及腐败的官员彼此间的连环网络构成了复杂的利害关系。
  
这个公安局副局长被当成替罪羊抛出来,很可能与这次土地纠纷中的腐败没有多少关系,他咬不出什么东西来。甚至地方官员私下可能早已许诺,“先把你关起来,把责任推到你身上,等事情平息后,我们会保护你”,这类把戏在中国大陆已经很普遍。所以,关一个公安局长并不意味着地方政府就忏悔了。

谁下开枪杀人令
  
记者:从村民反映的情况来看,有的村民甚至是被追杀。您觉得一个公安局副局长有权下这种开枪杀人的命令吗?
程晓农:我想有几点是可以分析的,首先,一个县级公安局副局长,他能支配的装备不过是配备普通警用的手枪,像步枪这样的武器,警察局未必完全配备。 在这种意义上讲,包围东洲村的武装警察不是这个公安局副局长调来的,能调动武装警察、坦克的应该是更高级别的官员,超出县这一级,很可能是利用当地驻军借调来的。
  
就算被拘的这个公安副局长是现场指挥,如果没有上级命令和保证,我相信他是不敢下令开枪。开枪这个责任应该是汕尾市委、广东省委来承担。 在镇压东洲村民这件事情上,广东省委不可能以不知道为理由来逃脱责任。因为太石村的事情刚刚发生,而且掀起这么大的波浪。这次汕尾市出动军队坦克镇压,应该是请示过广东省委,而且是得到了肯定的答覆。
  
我相信广东省委考虑的是如何封锁消息,既把老百姓镇压下去,又不让外界知道,他们唯一后悔的大概就是这件事情漏馅了,消息曝光了,瞒不住了。广东省委到现在为止,没有为这种暴力镇压事件道过歉,也不承认做错了,这恐怕是问题所在。

政府和老百姓已经水火不相容
  
记者:从太石村事件到汕尾东洲镇压,都与土地纠纷有关。为什么广东这类案件特别多?
  
程晓农:中国现在的经济状况实际上不好,如果通过正常的企业发展,地方官员捞不到多少好处。他们能够捞钱的主要在土地交易上,把农民的土地抢过来,卖给公共设施开发、外商等能够出钱的公司,然后各级官员上下齐手,把卖地的大部份钱侵吞掉,只给农民一少部份,甚至不给。
  
这种情况不只是在广东有,其他省也有。但在广东引起的冲突比较严重,一方面,因为广东移民比较多,当地村民和海外信息交流多一些,有些村民有手机,可以向外发送消息,这使当地官员要完全封锁消息比较困难;另一方面,广东贪官胃口大,几万、十几万看不上眼,所以下手特别狠。通常他们是一次捞足了、捞饱了,就转移到其他省,如跑到上海、青岛、大连等地买豪宅躲起来,或者干脆逃到国外去。

土地本来是农民用来维持几代人生活的,现在被贪官一把抢走,他们把老百姓置于死地,老百姓当然会有强烈的反弹。 但无论如何,老百姓是处于被欺压的状况,即便他们抗议,也不过是请求地方政府宽容一些。所以凡是这种冲突发生,基本上都是地方政府祸害老百姓,这个性质是毫无疑问的。
  
中国之所以频繁发生这类冲突,揭示了一个很深刻的问题,那就是地方政府和老百姓已经形成了水火不相容的关系,已经成为人们的敌人。现在中国大部份省份,大部份城市都是这个情况。

中央政府为什么袒护贪官污吏?
  
记者:不少村民希望中央政府为他们作主,但新华社报导称反抗的村民是“暴民”,中央政府和地方政府似乎态度一致。
  
程晓农:如果中央政府不这样说的话,就要撤换广东省一大批官员。今天这个中央政府能够维持下去,靠的不是老百姓的拥护,而是靠地方官员拿着枪镇压老百姓来维持。 所以中央政府的基础不是老百姓,而是贪官污吏。当贪官污吏和老百姓发生冲突时,中央政府一定是袒护贪官污吏。太石村事件也是这样,我相信,今后再有类似事情发生,结果还是差不多。
  
中国老百姓在实践中要学会独立思考,做自己的判断。到目前为止,仍然有很多中国人不太愿意改变多少年来形成的习惯性思维,对政府还抱着基本信任的态度,在地方政府不可信的情况下,寄希望于中央政府;在中央政府撒谎的情况下,又归咎于个别官员。而很少人把它看成体制的问题,如果真把它看成是体制的问题,那么对中国的现状和中国的未来就会有完全不同的看法。

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