您的浏览器没有安装flash播放插件！ 新唐人电视台热点互动栏目4月4日周日下午在纽约法拉盛华侨文教中心举办首次社区论坛，探讨天安门母亲被捕事件。

新唐人是由北美定居的华人联合创办的第一家全球独立非营利华语公共电视台，于2002年2月在美国开播，全天24小时以普通话和粤语播出，总部设在纽约。经过２年的时间，新唐人在全球已经拥有５０多个记者站，在第一时间报导全球重大新闻和热点事件。4月2日起，新唐人通过W5卫星开始对亚洲播出无锁码的全天新唐人节目。

主持人安娜介绍说：「热点互动节目是全角度最新视角解读新闻，也是新唐人新闻的延伸，它能够让观众了解事件来龙去脉。社区论坛首次出台，是想让互动有更大的角度，能让所有人发表见解，从不同角度看问题。」

另一位主持人金然介绍：「目前快要到6· 4十五周年祭的时候了。天安门母亲被捕又在舆论的呼声下被释放，也从另一个侧面折射了中国的人权问题。这次论坛与华侨文教中心协办，邀请了刘青、严家祺和李天笑三位嘉宾到场。」

中国人权主席刘青发言，他介绍说：「丁子霖是3月28日早上11点，被无锡国安３个警察带走，然后又抄家。这个问题按以往的经验，要关较长的时间。国安的警察对她们的措施是严厉的，对她们是刑事拘留。按中国刑法规定，可判有期以上罪行的，但又需要核实审查，可以现行刑事拘留。以前的例子是只要拘留，90％以上是判刑。中国人权感到事情的严重，马上和国内联系，核实之后，作了两件事，第一是把所有情况了解清楚后，把新闻稿发出。第二是开始了紧急的国际救援，派代表和其他工作人员参加了在联合国的人权会议，面见人权高官。也和美国政府的大使进行了磋商。美国政府很快表态后，她们很快被放出。

「我很了解她的性格，让丁来悔过，是不可能的。因为她认为自己的行为正大光明，合理合法，绝对不会悔过。这样看来，放人是一个不成熟的草率决定，是中央作出的，而且是高层负责人的决定，经过政治局的决定。所以开始抓人的决定不是共同的决定，如果是共同的决定，他们会维护的，不会这么快改变。是国际呼吁救援把声音带到了最高层，他们知道了，于是政治局里不同的声音才可以起作用。」

中国社会科学院政治研究所的首任所长严家祺表示：「现在江从总书记和国家主席下来，胡温有重要职务，表现亲民作风。可是肯定胡温亲民的举动的决定权在难属。亲民说多少没用，最重要的是行为。即使一下子由于政治原因，不能翻案，有没有想到3位失去儿子，一位失去丈夫的妇女15年如何过来？想悼念亲人还要被抓起来，实在是天理难容。

我记忆中有三件事与清场有关，比较起来区别非常大。第一件是２８年前的４。５事件，发生在晚上９点２０分，当时我在天安门广场抄诗词。后来我们代表人民出版社去采访北京公安局得到了第一手的材料，２８年前的事件和６。４屠杀是不可比较的。当时在天安门只有２００－３００人，花圈１１个，北京调动了６４１个警察，加上工人民兵，用的器材是棒子和皮带，殴打聚集的２－３００人，最后逮捕２００人，可是没人死掉。１９８９年，邓小平调动了解放军１１个军，１８万军人到北京，出动了坦克，装甲车，军人警察，天安门长安街，目前可以证实的是２４１人死亡，７０００人受伤。

邓小平传达过内部意见：６月３日「要明天天亮之前解决问题」；「万不得以可以采取一切手段。」

台北这次清场出动了1290警察，驱散1500个民众，是和平驱散。89民运，邓和李鹏政府出动18万军人，用坦克和机枪对付和平抗议民众，结果死伤几百人，受伤7000人。呼吁胡温政府，第一步要善待天安门难属，不要拘捕他们，否则天理不容啊。

「6· 4主要是江泽民和李鹏造成的。根据目前资料，６· 4以前，5月30日，江已经到北京，江本人签署文件、办公、代理总书记的职责。屠杀的时候江在中央工作，现在的常委和一般人员与屠杀事件没有关系。」

哥大政治学博士李天笑表示：政治在中共的宣传下在中国人头脑里形成不好的印象，动不动就是搞政治，其实政治可以研究，同时参与政治，如果参与合法的途径，比如投票和选举是合法的，是宪法规定的公民权利，不是搞政治。

中共政权残暴又愚蠢，第一个是残暴，抓天安门母亲，打死你的儿子，你不能哭，不能同情，不然就判你、抓你，这不光是强盗逻辑，而且是杀人犯的逻辑。

6· 4闯过来，还怕你，杀人犯的逻辑，虚弱，在海内外的声援声浪中，对他造成了压力，还有在日内瓦人权会议上的努力啊，余杰的声明啊，结果他内部就分化了。愚蠢的地方是他们自己找下台阶，说罪状是报假货名，这是虚伪的，因为中国法律里没有禁止接受海外捐赠，也不需要申报。这完全是假的，是愚蠢的作法。

谈到民间维权，李天笑表示：「民间维权是一个重大的力量消长问题，在这个新阶段发生了国内的６。４正名运动，国外组成了审江大联盟，很快对执政集团形成了压力。

维权力量的增长是因为有道义支援，第一个：人权是人的最低限度的要求，西方是选举，这个没有明确的道德规定，道义资源难以调动。可是大陆的维权是从不公正入手，比如６。４正名，孙志刚，法轮功要求炼功权利的角度，这些是完全在宪法允许范围之内的最低限度要求，也可以最大限度调动良知效应。

西方有一个著名的格言：「好人做好事才成为好人」。基督教说，有一个人接受主给他的钱，他把钱埋在地下，原封不动的交给主，主说：这是邪恶的，为什么？因为他没有把资源作好人应该作得事，所以他不是好人。如果好人不做任何事，邪恶就会产生。做好事也不单单是个人作好事，是要争取公正、公平创造更广范的社会稳定。胡适曾经说过：「你们个人的自由，便是为国家正自由，为自己的人格奋斗，也是为国家争人格。」。

最近为６。４正名的签名已经达到５８１４个，唐柏桥和刘青推动了一个非常正义的行为，另一个就是是罢免江泽民的签名运动，因为阻碍六四正名和民主化的最大障碍就是江泽民。」

第三个道德资源，揭示政府失职，有研究，独立宣言，政府是保障人民不可让与的权力而建立。政府应该尽的义务，中国人民没有必要出来威权。没有尽到自己责任，不是本意，没有做好这件事情，要回来，看到第一这件事情是政府的责任，最近看到中国把保障人权写进宪法，宣扬中国的人权有进步，为什么美国提出人权提案？羞辱自己，现在才认识到责任，又在抓人，胡佳被抓，花招。起来维权，蒋医生。

中国自由民主党的主席倪育贤在发言部份谈到，现在种种活动还局限在诉苦，讲不幸，希望党给我们评价，平反，老是停留在诉苦层面，老是诉苦，希望得到同情。目前还是集权统治，练功被屠杀，这非常非常不公平，其实来源于共产党的一党专制，今天抓，明天放。说明了统治阶级是完全的人治，没有法律解释，放了一句话，认错了就放，那刑事犯罪我也认错就可以放人了？人治的社会是中国最最不合理的制度，希望学者科学家说话来开始废除一党专制。

李天笑博士在回答本报记者的提问「为何台湾处理民众集会没有造成大规模流血和屠杀事件，而6· 4酿成惨剧？两岸同文同种，为什么会出现这么大的分歧？」时说，台湾的领导人有民主素养，比如连宋的基本理念框架是从民主出发，他们是两个政治学博士，有很高素养，陈是律师出身。而中共领导人都是从官僚体制出来，首先想到的都是稳定统治。

旅美吉它演奏家何震东先生就公民权利发言，他说：我一生中最开心的是粉碎四人帮的一天，因为我把共产党看作法西斯，以前我看电影瓦而特保卫萨拉热窝，很多年轻人被法西斯打死，他们父母叫他们不要去。在６。４里也是一样你认共产党做母亲，它就打你。美国办签证和移民要填表，问你是不是共产党，是不是法西斯，我开始很奇怪，认为美国人有问题，现在我知道，共产党就是法西斯。我在大陆是共产党的民主党派，因为开会时民主党派向共产党提意见，结果江泽民把我们的党领导，一位老先生骂了一顿。江说，你有本事就拿出治国方案来，没方案就不要提意见。

我的知识产权在中国被政府侵占以后，我回上海通过法律诉讼。结果知道了一位房子被强迫拆迁的女孩，她被打，被劳教，后来因为上访被打，民警到家里来把她打得一塌糊涂，怕邻居看到，又把她抓起来。就在共产党的报纸，民主与法制，写了要改变劳动教养制度的重大改革的同一天，她被抓起来劳教。

金然就天安门母亲被提名诺贝尔人权奖征求严家祺意见，严家祺表示天安门母亲是中国目前最好的代表，希望大家能够推进这件事情。

唐柏桥提醒大家可以通过http://www.89-64.org/6415/Signature.asp
这个六四正名网站支持天安门母亲和六四正名运动。

主持人安娜提问到在中国发生６。４事件的前后，东欧、包括前苏联也有大的变革，学生和市民上街请愿，没有遭到屠杀，相反还结束了共产制度，从历史上看，中国共产制度维持几十年到底是什么样的原因。

刘青回答说：「社会的发展逐渐建立了人权和民主体制，这是符合绝大多数人的利益，所以一定会建立。从７９年开始，民主化开始公开的进行，经历这么多年下来，有一定的成就。表现在一般人对人权民主的理解从共产党的宣传中摆脱。以前是讲资本主义民主，社会主义民主，你听了服从了党就是民主，表示不满和意见，不是民主，会被镇压，打成反革命，危害国家安全。现在发展到共产党从完全反对、振振有词反对到被逼迫承认，那么社会就有根据跟你要民主和权利。民主能够完成需要机遇，有时甚至是巧合，也可能需要维持很长时间，一个转变一般是突然发生，并且很快实现，但是在它之前需要逐渐往前推进，不可能一下完成。尤其象中国有几千年的专制基础，反对力量相对弱小，需要社会合力向前的发展。需要每一个人出来，比如法轮功维护自己的权利，不管你同意不同意法轮功，同意不同意他们的原则，同意与否是一回事。但是你要维护这个权利，当别人权力受侵犯，没人维护，就等于你的利益没人维护，你维护他就是维护你自己。

象香港２３条立法，老百姓起来反对，导致无限期的推置。可是中共没完，不会甘心，不会看着几十万人上街推翻我的统治形式，于是搞一系列动作，比如，港人治港首先要爱国，爱国与否由我定。结果党说爱国的那些人手里都是好几国的护照，现在共产党的高官和子女也是狡兔三窟，做好逃跑的准备，他们的爱国定义是支持维护我的政权，这样是爱国，不这样就不是爱国。」

严家祺总结说：「要经过时间，逐步地争取民主。中国在古代是很强大的国家，在抵抗自由贸易后，闭关自守，鸦片战争后，有了危机感。毛泽东提出一种办法，用共产主义抵挡殖民化，造成了中国几十年的很大灾难，这个专制制度存在，不一定是毛泽东的原因。而消除专制却需要长期的过程，经过这么长时间的斗争，我们看到民主的希望还在前头。」

李天笑最后表示：「全民反迫害是政治发展的形势，在中国的环境和特殊的形势下，目前是继续用全民最关心的方式推进全民的维权运动。没有民主时，签名就是投票，比如罢免江泽民的签名是一种不用脚的，用鼠标的民主，是培养民主素质的浅显的方式。目前阻碍中国民主最大的障碍是江泽民，对他卖国的充份揭露，可以让全民认识到民主的必要性。大家如果从自己做起，不参与迫害成为工具。中国全民反迫害会使民主有更大进步。」

据一位资深传媒界人士表示，此次丁子霖等的获释，是由于海外良知媒体的及时报导和人权组织的奔走呼吁，导致全世界正义人士齐声谴责中国政府的不良做法，在国际压力下，中国政府不得不略事收敛，大事化小，将人一放了之。这证明了只要大家齐心协力，还是能够做成一些事，促使中国社会向好的方向转变。社区论坛在掌声中结束，很多听众在论坛后继续热烈讨论。