李天笑：主持人好！

主持人：是不是请李博士跟我们谈一下这整个闹场事件的经过？

李天笑：12月28号央视举行一个转换频道的新闻发布会，举行到中途的时候，主持人张斌的妻子也就是胡紫薇，突然在众人没有预料的情况下，上台就发表了讲话。当时在央视有几个大男子上去阻拦她，但是她断断续续的，还是把她要讲的话讲出来，基本上引起了非常大的轰动。

她基本上有这么几点：第一、她讲她个人，她跟她丈夫之间…就在两个小时之前，发现了她丈夫不忠，所以把它公布出来。第二个讲她的家庭，就是说别人可能就有一个长假，因为星期五了嘛，她和张斌就没有，她的家庭可能就此破碎了。

第三点，从家庭讲到了国家，就是天下大事。她两次提到奥运，在奥运会即将召开的这个时候，她讲到国人要有价值观，如果没有价值观，这个奥运就没多大意义。然后第四点，我觉得也挺重要，她讲到了社会的良心，当几个人连推带拉要把她拖下去的时候，她说你们有没有良知。这也是一句非常发人深省的话。

我想这个事件发生以后，一般来说，央视是中共的喉舌，基本上是不会不加以删改就把这个真实镜头反映出去，一贯都是这样。那这一次有人不经意的、可能用手机拍下来，传到中国的“土豆网”，然后又传到国外的youtube，据说到目前为止有二十多万的点击率，成为了一个最受欢迎的…

主持人：也就是新年的热点话题。

李天笑：也就是创造了所谓“中国式的幽默”。

主持人：那么我想请问一下，这个事情本身其实就是一个出轨、婚外情的事件，张斌和胡紫薇他们两位在中国大陆来讲，在影视界算是小有成就的人，那您觉得为什么胡紫薇会在这么一个场合，把这个事情给公布出来？因为这么一做，对她来讲或是对她的家庭来讲，不但不能够挽回，反而可能造成永久性的破裂，您有什么看法？

李天笑：我想胡紫薇能走到这一步，可能是处于极度的无奈。因为在这个之前，她也曾经发现过她的丈夫有各种不忠的行为，但是没有引起她充份的重视。因为她觉得她本人还是挺爱他丈夫的，尽管中国社会上已经是道德沦丧到非常严重的地步，她还是往好里想她的丈夫。但是没想到就在两个多小时之前…

主持人：新闻发布会两个小时前。

李天笑：据后来的报导，她发现她的丈夫已经让另外一个人怀孕了，这个时候她绝对的无奈，因为对这个家庭充满了失望。另外一方面，我觉得她也是对中共统治下的整个社会环境，表示了一种非常失望和不满。因为在这件事之前，她曾经是非常成功的主持人，曾经主持过一系列的经济节目，又主持了一个反映社会话题的叫《身边》，很受欢迎。

但由于报导了假包子事件，还有报导了“海尔”这个名牌，然后她做出了对顾客不满意的一些善后服务，所以这个事情报导以后，就把她撤了职。因此她感到社会对她来说是不公的，因为她讲的是真话，报导的是事实。

她就感到这个社会的价值发生了根本的变化，今天当她丈夫在上面讲说泱泱大国，又是奥运文明，她觉得这个太虚伪了。在这样一种情况下，我想她是在没有后路的情况下，上去讲了。

主持人：事后这个事情放到了youtube上，有达到20万的点击率，您刚刚也提到了。同时这在中国已经变成一个非常热门的话题，几乎大家都在谈，无人不谈这个胡紫薇。

那么您觉得为什么这样一个事件，就是家庭事件或是婚外情事件，在中国来讲应该算是一个司空见惯的、微不足道的事情，为什么它会引发这么大的风波？

李天笑：我觉得可能还不是微不足道的事，至少有三点引起人们非常有兴趣的、巨大的关注。第一点就是这个话题本身，它涉及到人人应该自省、自问的一个道德伦理问题。第二个，就是它涉及到央视，央视一贯以外表的形象来说大话、欺骗人，所以老百姓对它很厌恶。这件事情正好又发生在央视的演播室里面，大家看央视的笑话吧，看看你怎么来应对这个事情，你怎么能够圆场，对不对？

第三点，我觉得这个小女子有大智慧，她讲到了关于“大国”的问题，讲到了社会的价值观，对整个中华民族的影响，这些实际上是很发人深省的，也是很深刻的。所以就这三点来说，我想这是社会非常有兴趣的、关注的问题。

主持人：她在这个讲话里面，提到法国有一位外交部长提到了，中国在输出价值观之前，不会成为一个大国。我们知道美国最近在选举总统，有多位候选人也都提到要找回美国的价值，希望每个美国人重新找回美国人的价值观来。您觉得目前中国一般的社会价值观是什么？

李天孝：我觉得社会上现在普遍的一种…应该说道德沦丧占了主要上风。比方说找情人、包二奶，已成为社会时尚，整个社会有一句话说叫“西门庆化”和“宠物化”。

西门庆当然是《水浒传》中的一个风流人物，最后是死于风流场。这样一个人物，在很多的贪官身上，我们看到有报导说95%以上的贪官都有情人、都有“二奶”。实际上没有二奶、没有情人可能都被人看不起，这整个是颠倒过来的社会价值，而在这个社会上这已经被人承认了，这是一方面。

还有一方面是整个社会的“说假话”，表现就在央视整个新闻报导当中。我们看到当时报导的抗日战争都是移花接木的方式；到今年有比较出名的几个事件，一个是华南虎、一个是假包子、还有一个是嫦娥奔月的假照片等等这些事情。

主持人：就是嫦娥一号传回来的图片。

李天笑：所以使得人们感到中国社会就是假的，这个东西变成整个社会大势所趋，所以感到没有希望。这样的社会道德、在今天这个情况下，胡紫薇能够通过上台的方式向人民讲出来，我觉得是发人深省。

主持人：所以这个跟中国传统道德、社会价值观念是背道而驰的。

李天笑：完全是背道而驰，而且已经到了一种很可能再发展下去，会非常危险的这么一个地步。

主持人：是的。胡紫薇她提到所谓的大国，最近国际社会和中国也都在谈这个大国崛起。同样很巧地，在上礼拜五，中国的《环球时报》推出一个调查报告，里面提到50%以上的受访者，他们不认为中国是一个强国，这些人认为最损害中国形象的，包括贪污腐败、社会道德、还有文明等等这些问题。

我想请问您一下，以中国目前这种我们不能够否认的军事强大力量，还有我们看起来表面上经济发展的实力，因为各国都到那边去投资，那您觉不觉得中国算是一个崛起的大国，或是正在崛起中的大国？

李天笑：我想可能还不能，但是做为一个世界工厂，或者是一个强大的兵营，这个称呼是可以的。因为衡量一个国家是不是大国崛起，我们有两个主要的指标。

一个就是它发展崛起的历史持续性。比如我们来考察一下世界文明，基本上大国的崛起或大国强盛的时期，一般都有上百年或几百年的历史。这个当中就需要有比方说在生产率方面不断地提高，还有在整个发展上升时期，我们看到是一种欣欣向荣的景象，整个社会的道德、伦理以及它的文化、经济、军事是联系在一起的，不断地推动着它的，这是一个。

但是在中国目前我们看不到，它在30年改革过程当中，现在已经是败絮外露，社会整个道德沦丧；另外在经济上，银行的坏帐、贪官污吏到处都是，而且外资进去之后，现在外逃都超过外资了，这种现象不能说明它是一个崛起的现象。

再有一个，崛起，它不单单是一个静止的指标，它是一个综合的指标。比方说你不但要看军事、政治，还有你要看文化方面、你要看整个效率问题，它的产出是用什么样的方式来产出。

现在看中国的效率，比方说它是以消耗中国不可代替的资源，例如石油、煤等等它的消耗量远远超过发达国家，同时它污染的程度也超过发达国家，但发展总产值只有美国的1/8。这种发展本身不是一种综合的发展，它是一种单向的发展。

另外在社会道德跟文化方面，我们看到的是被中共破坏得很厉害，所以用这两个标准来衡量，我觉得还不是一个大国崛起的现象。

主持人：是的。那么您刚刚提到包二奶已经成为中国官场上一个普遍的时尚，我知道这次路透社还有一个记者拍摄下来的，江泽民在十七大期间，用色眼看着女服务员的照片，也公布出来了。事后中国外交部就质疑路透社，说他们居心不良。我们也晓得美国前总统柯林顿，他也发生过令人不齿所谓口交事件，所以您刚刚提到这样的说法，是不是对于中国政治人物，我们要求的道德标准不一样呢？

李天笑：实际上一样，但是美国的柯林顿，他至少不敢公开的在公众面前开拉炼门，这是不可能的。但是江泽民我想…像旁边坐的其他中共官员，比如胡锦涛、温家宝等等，他们都没有这样做，他这个作法实际上完全是他本身内在的荒淫无耻的心态表露，完全没有自制力，使得国家形象大受损失。

另外，外国的这个新闻报导来说，他有新闻自由，可以任意报导像柯林顿或其他总统，因为他要接受民众…这些官员本身也要民众的选票，新闻也有自由，而在中国的话没有新闻自由。他就抓住江泽民这一点，敢给他报出去，所以这个有很多的不同。

主持人：另外我们最后一个问题想谈一下奥运，因为这整个事情都是跟奥运有关的，我们知道现在中国上下都已经沉浸在奥运的热情当中，好像奥运已经变成让人民激发了很大的爱国心，另外奥运也可以为中国的社会带来很大的商机。那么我想请问您一下，奥运会是不是能够给中国打上一剂强心针，也许会让中共有机会变好呢？

李天笑：奥运本身不是一件坏事，你可以藉奥运做生意，你可以做宣传。但是问题在于什么地方呢？就是不能够利用奥运来达到一种政治目的，我们现在看到中共是什么情况呢？比方说它利用奥运来清查、打击各种维权人士，把老百姓、北京居民迁到郊区去，强占他们的民房来造体育设施等等。

另外，对各种新闻自由，表面上看来允许外国记者进去，但是最近的记者无疆界组织报导，至少有60多起外国记者受到骚扰的情况，所以它的人权状况不但没有好转，而且在恶化。这完全跟它当时的承诺，就是举办奥运权的承诺是相反的。

所以就这一点上来说，奥运成了中共的政治机器，为它而旋转。就像胡紫薇讲的一点，当她的家庭…不管她家居环境多么美好，她的DVD、她的机器、她的桌面多么漂亮，她的丈夫出轨了，那么这个家庭就破碎了、没有意义了；奥运也是这样，如果你抽掉它的价值文化内涵，这个奥运本身也是没有意义的。这就是胡紫薇这个小女人大智慧。

主持人：没错，非常谢谢李博士您今天给我们精采的评述。各位观众，感谢您的收看，我们下次再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(