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横河:中共是汉藏人民面对的共同问题

文章出处: 发布时间:2008-03-22 作者:
 
【宇明网】

洪薇:3月14日中共又一次出动了坦克军车和荷枪实弹的防暴警察镇压在西藏拉萨举行大规模和平示威活动的藏民和僧侣,事件立即引起全球的关注,中共官方承认有10人死亡,而外界估计死亡人数可能超过百人。

15日深夜当局开始在拉萨全城搜捕嫌疑份子,据说有数百人被捕。我们今天的节目就来关注一下这个最热门的话题。横河先生,中共在大力构建所谓和谐社会之际,却又一次在西藏拉萨向民众动武,事件的起因是怎样的?为什么会导致这样的局面呢?

横河:我想这个问题是好几个,第一个就说为什么一边在构建和谐社会,一边又是用武警用武力来镇压西藏的民众。我想这个和谐社会的概念和一般人的概念是不一样的,也就说中共所说的和谐社会,是指的要在它的条件下构建的和谐社会。

如果你不听它的,或者说你跟它的观点不一致,或者是它变了政策你没来得及跟着变,那么你就是不和谐因素。它可以把这个不和谐因素消灭掉来使剩下来的整个社会变的和谐,这是它的基本概念。

中共其实这几十年来就一直是这样做的,大家记得在文革的时候,说为人民服务,如果你说你为什么不为我服务,人家就说我为人民服务你不是人民。它这种基本概念一直存在着,就说不管说它是稳定也好、和谐也好,它总是把一部分人排斥在这个概念之外。

动武的时候它就很简单,我就是为了维护这个和谐社会所以才要动武,因为你们是不和谐因素,我不把这个不和谐因素消灭掉的话我就不会和谐,所以这个概念和一般的正常社会的概念是不一样的。

那么我想这件事情的起因,据外电报导是因为今年是1959年中共派遣军队进入西藏,达赖喇嘛带着一部分藏民出走后在海外建立流亡政府,从那时候算起今年是49周年。

洪薇:那个时候称为是西藏抗暴事件是吧!

横河:对,被称为西藏抗暴事件。要说是49周年这个很牵强,为什么呢?那48周年也是一个周年,47周年也是一个周年。我想导致这个局面的关键问题是在于中共长期以来在西藏所施行的政策,这个政策是一种消灭西藏当地的文化、消灭当地的信仰,然后彻底改变西藏的生活环境等各个方面,这就必然会导致当地的居民的不满意。

长期以来中共在西藏统治一直是很高压的,长期的不能让人说话,到了一定的时候就会爆发出来,我们知道在西藏已经有过3次了,59年一次、89年一次、今年又是一次,这是比较大的爆发,至于小的冲突就一直存在。

中共的思维方式一直是认为你要绝对的服从我,它所推行的这一套对于不同的民族来说的话是非常难接受的,其实不要说不同的民族,就是汉民族在中共的统治下其实也是非常难接受中共这一套东西的,只是说时间长了以后,新的一代都是出生在这种环境下。所以中国人现在已经有相当一部分人比较习惯于这种作法,他生下来就是如此,他不知道有不同的生活方式,而在西藏有一个比较强烈的就是藏传佛教,这种藏传佛教使人们很明确的有一个是非观,就是知道这(中共)是不对的,对于这种生活我们是不能忍受的。所以我认为导致这种局面的全部责任是在中共方面。

洪薇:但是这次事件中共却把责任推到达赖喇嘛的身上,对大陆的百姓宣传说是达赖策划的分裂祖国的活动,但您认为西藏的问题关键在哪里呢?是不是这一切不稳定的原因都是因为达赖有一个流亡政府的存在,他们要搞独立呢?

横河:我认为在西藏的藏民当中有人想独立这是肯定是有的,但是因为藏民他是一个藏传佛教所以他对达赖喇嘛;就是对于他们最高的精神领袖是无条件服从的。达赖提出来的其实并不是独立,他是很现实的,他是在一个中国的宪法框架下寻求高度的自治,这是他一贯的提法。也就是说达赖喇嘛并没有提出来过要分裂祖国或是怎么样,从来没有提出来过。

对于中共来说,它是很容易把责任推到达赖喇嘛身上的,因为在中共这60年统治,它自己没有承认过一次错误,文革的错误是四人帮的,每次的错误都有一个替罪羊,但是共产党它永远不承认错误的;这不仅对少数民族,对于它自己共产党内部也是如此。

它要说是达赖策划的分裂祖国的活动,那别人根本没有办法辩解,因为别人的辩解是在海外,而它主要是要让中国的民众相信这句话。

而中国的国情目前的人民对于一个所谓分裂或者是这一类的、或者投靠西方,这种东西是高度敏感,只要是一听就很容易相信了,至少是很大一部分人是很容易相信了,却不用自己的脑子去想一想。

达赖喇嘛派的代表至少和中央谈了6次,即使是藏族的中共统治内部的人,比如说全国人大常委平措汪杰,他是老共产党员了,他都主张中共和达赖喇嘛要早日和好,让达赖喇嘛能够归国返藏,他说这是民心所向。他在2004年给胡锦涛写了封信说:中央与达赖喇嘛的基本观点不存在任何实质性的分歧。中央强调要国家统一,达赖喇嘛只是要求真正的民族自治,都符合宪法和自治法的基本精神。

洪薇:那既然没有根本的矛盾和冲突,为什么就始终谈不拢呢?

横河:对,就是这个问题啦。达赖喇嘛是诺贝尔和平奖的得主,他是以非暴力著称的,全世界为什么有这么多人相信他,他到哪一个地方去,自发的去听他演讲的民众,都是多少万多少万的,人家不远千里赶到那里去听他演讲。我相信中共任何一个官员出国,要是没有政府、没有海外这些领事馆的组织,都不会有超过10个人去听他们、去欢迎他们的,这就是很大的区别。

达赖的精神、他的主张是得到世界承认的,这一点在我出国之前也不知道的,我也以为是像中共说的,因为在中国不管你怎么听外面消息,你的消息毕竟是有限的,因为它铺天盖地的片面宣传,确实让你很难去分辨。

既然双方在公开的说法上确实是没有差别的,那么为什么谈不拢呢?达赖方面的代表是诚心诚意去谈的,而中共方面从来都是派低阶层的人去谈,而且每次要谈之前,必然要制造出一些节外生枝的东西来,就是逼着你要一步一步的退。

明明双方要开始谈的时候,或者中共自己宣布的事,邓小平也曾经说过的;只要不独立,在一个中国下什么都能够谈,但是事实上它会附加很多条件。比如上一次它要达赖喇嘛公开宣布反对台湾独立。达赖喇嘛是一个宗教领袖,他本来就不应该管,他也不是中央政府,因为领土完整和主权是中央政府的事情,不是地方政府的事情,更不是一个流亡宗教领袖的事情。

作为另外一个地区的精神领袖,你让他去宣布台湾是中国不可分割的领土,这个完全是制造矛盾,不让这个谈判进行下去。因为这样逼下去,它会叫你放弃这个、放弃那个,事实上这个事情并不是达赖管,因为他只是一个精神领袖。所以这个就是节外生枝,故意的让人家不能忍受,然后拒绝谈判,或者是不能再谈下去了,这样就把不能谈判的责任推到对方去。

那事实上你可以看到,每一次不愿谈的、制造出矛盾的是中共方面。所以中共并不希望坐下来谈判,它并不希望谈成结果。因为一谈成结果的话,达赖喇嘛要回国。达赖喇嘛一回国以后,他在西藏的号召力就会使中共害怕,中共觉得它就控制不了西藏了。所以在这种情况下,中共一定是想尽一切办法来破坏这个谈判。这就是为什么谈不成。

洪薇:那就是说从中共的角度来讲,西藏的问题它是希望维持现状,然后由它完全来主导西藏的一切,是这样吗?

横河:现在它想拖,它认为拖掉一个算一个,就是说年纪大了以后如果说不在了,它可以扶植起新的一个活佛,它来任命一个活佛,然后在它的教育下长大,然后就变成它的人,这是它的如意算盘。所以这就是为什么它们会宣布说,活佛转世要经过共产党的批准。这就是它们的想法。

洪薇:但是我们知道自从共产党49年前统治西藏以后,西藏的文化、宗教信仰等等都受到了极大的破坏,那造成这种破坏的原因是文化浩劫;是因为藏文化和汉文化相冲突造成的吗?

横河:不会是。大家知道中国本土和西藏之间的关系,是很早很早以前就建立了。我们在大陆读书的时候大家都知道,文成公主嫁松赞干布,当时就和亲了,那这种和亲的过程当中其实就带有文化交流的成分在里面。

在这之后这么多年,其实西藏和中国大陆关系一直是很密切的,包括在清朝的时候,大家都知道当时“满汉蒙回藏”这五大民族都属于中国的民族的,所以藏文化也是属于这里面的一部分。

这一点我想是在西藏的藏民当中有一些误解。去年我在台湾去参加研讨会的时候,就有人提出来,说中国的文化对西藏文化的入侵和破坏,当时我就提出来这么一个问题,我说如果你说那是中国文化的话,我想请在座的大家想一想看,中国大陆在汉族地区有多少中国文化还留下来了?

就说在中国大陆现在存在的是中共的党文化,共产党用一切办法把中国几千年的文化都消灭掉了。现在它当然拿出表面的一些东西来做装饰,但是最根本的就是这个文化当中最重要的,就是佛道神的这个文化,它是彻底消灭掉了。它就把一些属于外表的、技艺的东西,就是技巧性的东西或外观上的东西,把它拿出来。

所以在中国大陆,中共向西藏推广的东西,并不是汉文化,而是消灭了汉文化以后、抑制了汉文化以后的共产党文化。这不仅是对西藏文化的摧残,也是对中国文化对汉文化的摧残。这是一样的,在这个问题上,汉文化和藏文化所遭受的是同样的浩劫。

洪薇:因为汉文化和藏文化同属于神传的文化,所以它是跟这种神传文化和共产党宣传的党文化是相冲突的,这才是关键点是吧!

横河:我认为这是一个关键,因为共产党最终的问题是不能让藏民去信神,特别是不能让藏民去信活佛,因为神的话,他毕竟还是看不见的,但是活佛他就在世上大家都能够看的见的。

如果对现在在世的活佛要崇拜的话,那么共产党的统治在那个地方就没办法完成,所以共产党很重要一点就是一定要把这部分完全控制在手里,就是活佛转世这个东西把它完全控制在手里,这样以便能够控制西藏。

洪薇:这是从文化层面上来讲,从宗教信仰层面来讲,那么从现实生活来看,像我们在大陆受过教育的人,我们的概念当中说西藏真的是一个蛮荒之地,很落后愚昧,要不是中共解放了西藏的话,那里说不定现在还在实行农奴制呢?那西藏现在也在走向现代化,比如最近青藏铁路通车了,那里的人民生活一定会做进一步的改善,这是做好事啊!为什么藏民和僧侣要闹独立啊!就可能很多中国人会不理解这个问题,您怎么看?

横河:这就是一个问题了,第一,西藏并不是蛮荒之地,你想想看,在唐朝的时候就和汉族开始交往,就有文成公主进去了,所以他和汉文化的交流、和其他文化的交流是一直存在的,只是说我们受了共产党的宣传。我想绝大部分中国大陆的人对西藏的认识是来源于一部片子叫做《农奴》,整个过程就把西藏的统治阶层描绘了非常愚昧落后,事实上不是这样的,比如说把农奴的头盖骨拿起来做碗、做灯,这其实是人家的一种传统,所谓传统的话你就不能说人家是落后或者先进。

另外中共说它解放了西藏,它怎么解放了西藏,它把西藏一步走到社会主义,大家知道社会主义这个社会制度已在全世界都被证明不适合人类生存,所以这个社会主义制度在整个东欧都垮掉了,在全世界都垮掉了。

中共之所以现在经济上还有一点,就是在经济上它放弃了社会主义的基本原则,经济上才能上去,而在其他方面照样很落后。在西藏实行了不管什么制度,你都没有权利去人为的、强加的把一个新的东西推给他。

因为你强加给他的东西,第一,没有人能认为强加给西藏人民是好的东西,第二,即使是你认为好的,可能人家不认为好。很简单的事情,你说开发西藏,开发西藏是掠夺那里的资源,同时破坏那里的环境,就像在开发中国大陆一样,把中国大陆的环境都破坏完了,等到所有的水都有毒、所有吃的东西都有毒,人人得癌症的时候,你钱多有什么用、生活好有什么用?环境好不是生活好吗?难道信仰不是生活的一部分,难道生活仅仅就是物质吗?只有共产党这样唯物主义者才会这样认为。

在中国南方有一些地方现在是垃圾处理场,专门处理海外来的电子垃圾,整个村子得癌症,很有钱了,已经很有钱了,但是大家一个一个得癌症死了,你说这个钱有什么用。

所以中共所谓的现代化是不惜一切代价在物质上给你一点好处,但是却剥夺了你作为人所有的精神的追求,这是它所做的。况且中共在西藏的开发、经济开发所得到的好处,除了极少数和中共走的比较近的藏族里面的高级官员以外,其他得好处的还大部分都不是藏民。

所以藏民真正有得到什么好处的,这是非常、非常难说的,而且当这个金钱来破坏人们的传统,破坏了人们的道德规范以后,当这个金钱泛滥的时候,人人都去追求金钱而忘记了他们的信仰、忘记了他们的道德的时候,这才是对这个地区、人民最大的犯罪。

我不认为共产党做的这件事,比如说青藏铁路通车这种事情是一件好事,因为对于绝大部分的藏民来说,这种通车除了带走西藏资源以外,当然也会带进去一些做生意的人,我看不出对西藏本身有什么好处。

而且早期的殖民主义,真正的殖民主义者,到了某一个地方以后,他也把那个地方的经济发展起来了。但是殖民主义最终,在中国受教育的人都承认这一点──殖民主义是不好的。殖民主义为什么是不好呢?是掠夺当地的人民。怎么掠夺呢?确实是殖民主义一般把当地人民的生活都提高了,把当地都开发了,这种开发、这种发展和当地部分人民的生活水准的提高,对这个地区整个发展、对这个地区整个文化很可能是有害而无益的。

这种说法是一种共产党无神论的说法,认为物质是一切,只要物质生活提高了,一切都是好的,不管付出什么代价。对于一个特别像西藏这样精神追求非常高的民族来说的话,这是不能容忍的。

而且我并不认为现在藏民和僧侣真正的是在闹独立,其实他们现在要做的事情往往不会离开达赖喇嘛所提出来的就是说要求高度自治太远。

洪薇:他们只是说希望他们藏民族的文化、传统、信仰能够得到承传和延续。

横河:我相信如果共产党不去有计划的摧残别人的文化,摧残别人的信仰的话,人家不会闹。

洪薇:那么北京奥运在即了,在这种情况下人权问题本来就是中共最无法回避的一个问题,抵制奥运的呼声也因此一直都在持续着,这种情况下中共还会公然的在世人面前用武力侵犯人权的行为,有什么让它如此孤注一掷的理由呢?

横河:它现在其实不是什么孤注一掷不一掷的。因为当时在准备奥运的时候,中共就提出来说一切为了奥运,为了奥运就必需要注意几大势力。它当时视为三大最危险的因素,一个是西藏、一个是新疆、一个是法轮功。为了防止这三大因素,它事先就在这些地方对这些人进行高压镇压。这不是说它今天来重复同样手段,它一直在用这种镇压的手段来保证奥运的召开。

中共一直是以奥运的名义在侵犯人权、在侵犯西藏的人权、在侵犯法轮功的人权、在侵犯新疆的人权。甚至在侵犯很多汉人的人权,包括北京几十万被拆迁的人的人权。就是为了建奥运的这些设施拆迁了几十万人,这些人的人权都被侵犯了,但是它认为它是可以控制住局面的,它只相信暴力,它只相信可以压下去。

为了搞奥运,它是以“压”来办奥运的,叫平安奥运。它一开始就是有压的行动,当西藏有点事的时候,它采取的仍然是压。它一直是迷信武力的,一直是迷信暴力的,它从来没有过第二种思维,它从来就没有过除了使用暴力以外,我还能怎么办?我还能对人家怎么办?没有过。

从共产党统治到现在你想想看,哪一件事情不是用暴力解决的。它是没有别的措施。也许当地的人民就是因为在奥运之前,中共去压人家压的太厉害,所以才引起今天这样子。你压嘛!共产党自己说的,你压了人家,人家就要反抗,很可能这种反抗是由于压得太厉害所造成的。

这个压在先,别人不服压在后,所以共产党不是说它如此孤注一掷,它在世人面前公然以武力侵犯人权,它从来都是在世人面前公然以武力来侵犯人权。六四的时候镇压,它尝到了甜头了认为武力就能解决问题,所以到今天为止,它死不认错。下一步它还是要用武力,到奥运还有这么一段时间,它所能做得来维持稳定的除了武力以外拿不出第二个办法。《明慧网》登了一个新得到中共中央政法委关于奥运这个安保措施的文件,我看了一部分,这里讲到的基本上都是用暴力的方法把不同的声音压下去,把不满意压下去,基本上都这样,它没有别的办法。

洪薇:但是这次的西藏事件却聚焦了全球的关注的目光,那么在这种情况下,会不会导致全球抵制奥运的开始呢?会不会真的最终迫使中共就此能够改善人权呢?

横河:一般人认为的抵制指的是,就是说运动员或者一个国家整个不去、不派队。这里其实我认为有二个因素在,一个是在道义上,该不该抵制;第二个是实际操作的问题。

在道义上的话,我认为中共没有权力举办奥运,因为它开始申请奥运,就违背了奥运精神。中国应不应该举办奥运,做为一个这么大一个国家,在世界上,毫无疑问,是应该举办一个奥运的,因为各个国家都可以举办,中国当然可以举办,中国有这么多好的运动员,这么多人口,毫无疑问,应该举办。

但是,由中共来举办,不合适!因为中共违背了奥运精神,这是两个概念。第二呢,这个可行性,我并不认为这件事情可行性很大,但是这是一个很好的契机,让大家看到,中共在奥运的旗子下,都不肯改善一点点人权、都不肯放松一点用暴力镇压的行为,可以让大家认清中共的真面目,这是很重要的。

至于说能不能、会不会通过这件事情迫使中共就此改善人权,我认为这种可能性几乎没有,中共不可能在压力下改善人权。这么多年来,随着奥运越来越临近,中共的人权侵犯越来越厉害。对法轮功的人权侵犯从去年,从今年1月份到现在为止,已经有有名有姓,送出来的消息已经有1千3百多人被抓了,都是在办奥运的名义下,它既然在奥运的名义下能够肆无忌惮、全世界关注的情况下,抓人抓的这么狠。怎么可能由于西藏的问题,就迫使它改善人权了。

洪薇:那您认为这次西藏的问题,进一步发展会怎样?那西藏问题的根本解决之道又是什么?

横河:我认为西藏问题的发展当然还要取决于国际社会,因为国际社会现在的压力并不够。虽然说中共不会改,但是并不表示我们就不要发声了,我们不说话,中共会变本加厉。至少,全世界都应该表态,都应该谴责这种行为,就是中共不改,我们不能够跟它同流合污,如果我们默认了,如果我们不说话,我们就是跟它同流合污。

这是对每一个国家、每一个政府、每一个个人,大家自己的选择。就是说我是不是选择和中共这样的邪恶政权站在同一个立场上,这是很关键的,媒体也好、政府也好,都是一样的。并不是说我指望它改,这点我认为我不指望它改,但是我要说话,我要谴责这种行为。

西藏问题怎么造成的?西藏问题是中共造成的。在中共统治以前,和中华民国,和清朝政府,都没有过这么严重的独立问题。所谓独立问题,是中共一手制造的。我认为西藏问题不是独立问题,而是中共问题。中共压迫别人,消灭别人信仰、消灭别人文化造成的。所以西藏问题的根本解决之道,是和整个中国大陆根本解决之道是一回事。

因为大陆人民和西藏人民其实是一样的,一样是受中共摧毁文化之害、受中共压迫,政治压迫、经济压迫之害。所以西藏的问题解决,有赖于中国的问题解决,而中国问题解决有赖于共产党退出历史舞台。

(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(

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