（接上文，台湾录音听打小组根据即兴发言整理）

四、维权的高度层面

但是我们不能停在这里，还有维权的第三个层面，就是维权的高度。

维权的长度就是指维护自己的权力，宽度就是指推己及人，那么高度就是在维权的过程中帮助中国重建信仰，帮助中国重建一个道德体系，用马丁.路德.金的话来讲就是"向上攀登寻找神”。刚才有一点我没有讲。法轮功是一种信仰。他虽然是基于真，善，忍的一种信仰，是有神论的信仰。可是他对于正教，包括基督教、天主教、佛教、道教、犹太教，他都抱持包容的态度。

我本人对历史文化很感兴趣，实际上我是学理工科的。记得在上高中的时候，文理科分班，就是文科班和理科班分班。印象中就是一些不太聪明的人他们比较容易选文科，觉得自己很聪明的人比较容易选理科，因为当时中国大陆有句话说，"学好数理化，走遍天下都不怕。”

因为我们现在这个社会文明，它愈往前发展愈发展成一种感官文明，就是说越来越看重我们眼睛能够看得见，摸得著的东西。比如说造一个电话、或者造一个汽车出来会被认为是了不起的发明创造。但是我们却愈来愈忽略精神文明，这种精神层面的文明。

西方有很多国家，他们很聪明的人都去学法律，去学社会学，去学心理学、哲学等等，中国的聪明人都去学工程，都去赚钱去了。中国大陆最近公布了一个民意调查，这个民意调查讲的是民众最关心什么问题。或许我们会觉得老百姓最关心的问题是腐败问题，对政府不满。但是不是，中国大陆民众最关心的问题是社会风气问题，因为一个社会不是光靠法律来约束就完事了，社会是靠道德来整合的。人和人之间最起码的信任，人和人之间最起码的关怀，我一出门，我不会觉得你骗我，我骗你的，我必须随时随地防著别人，觉得人都像刺胃一样，靠近的时候就可能会互相伤害。那这个时候，这个社会才是一个比较正常的社会。

社会风气的败坏和人们心里的道德约束的减弱有直接的关系。西方的哲学家柏拉图曾经讲过这样一句话，他说，能见的是不能见的所投下的影子。马丁.路德.金曾经讲过"你看见我的时候，你以为你看见的是马丁.路德.金，你不是看见了马丁.路德.金，你能够看见我身体，但是你必须明白我的身体不会思考，我的身体不会辩驳，你不能看见使我成为我的我，你永远无法看见我的人格。”

就是说一个人在社会上做什么样的事情，他是靠他的人格，他的信念去做事。如果一个人相信"人不为己，天诛地灭”，他觉得没有什么绝对的道德，那么这样的话，他做任何事情的时候，可以没有任何顾忌。因为我本人是一个有神论者，我个人认为有神论跟无神论有一个非常大的差别，就是道德到底是绝对的还是相对的问题。

比如说在有神论中，每一个宗教都会规定一些你不能做的事情，比如说基督教他讲摩西十诫，不能做这个，不能做那个。摩西十诫里面有一条就是可以奸淫，你不可以跟别的人通奸，不能乱来。佛教中有戒律，比如说你一入了佛教就要受戒，不杀生，不偷盗，不饮酒，不淫邪，不妄语，就是说不能犯戒。那么如果一个人他相信有神的存在的话，他会认为道德是绝对的。这个事情，我为什么不能做呢？因为神规定了不能做。按神戒命的不能做的话，就是不能做，它是一个绝对的标准，任何借口都不能违反神的戒命。

但如果说一个人不信神的话，他会认为，比如说通奸这个事情，两个人你情我愿，无所谓啊，它只是一个社会道德，不牵扯社会法律问题啊，他会找很多借口，比如说，人是动物进化来的，所以说人会有动物性，人会控制不住自己啊等等，他会自己找很多很多这样的借口，这些借口如果在一个有神论的人眼中看，都是不能成立的。所以说在有神论的人眼中，道德是绝对不变的东西，而在一个无神论的人眼中，他认为道德是人来规定的，是人约定俗成的。只要大家认可，只要大家谁也不说这个问题不好的话，那这个事情就是好的，就是可以做的。这是对于人在道德约束方面，有神论跟无神论的一个最大区别。

对一个真正有神论的人而言，他又信的是一个非常正的信仰的话，他对于道德有一个非常好的约束。事实上中国五千年历史一直贯穿著有神论。我们都说自己是炎黄子孙，都说自己是轩辕黄帝的后代，而轩辕黄帝是道家的始祖，"黄老道”嘛，"黄”就是轩辕黄帝。所以中国的文化从一开始就是道家文化；后来等到东汉汉明帝的时候"白马驮经”，在洛阳建白马寺的时候，佛教开始正式传入中国；那么在西汉汉武帝的时候"独尊儒术”，就是把儒家思想变成民间的一个主流思想。所以中国这样一个文化也是儒释道并存的一个文化，这个文化对民间的道德约束是非常好的。

在1919年五四运动的时候，引进民主和科学，这对中国有神论传统已经造成一个比较大的冲击，在那个时候有神论和无神论就局限在学术争鸣的范围内，你信你的无神论，我信我的有神论，可以"井水不犯河水”地共存。但是共产党在1949年建政之后，它用暴力把无神论强行推广到社会每一个人的心里面去。它把寺庙拆毁，僧侣要强迫还俗，经书还要烧毁，然后用日复一日的无神论对民众进行洗脑，这样经过几十年，中国人整个的一个道德体系可以说是被共产党给破坏了。

那么很多人会认为"人不为己，天诛地灭”，我应该去追求钱啊等等，他会对自己的行为没有约束，过去还有共产主义道德，什么我要大公无私，什么我要为人民服务等等，现在没有人讲这个了。现在共产党自己都贪污腐化了，老百姓看得很清楚，你再讲为人民服务，你别说老百姓不信，连共产党自己都不信。有神论也没有了，共产主义的意识形态也破产了，这样老百姓就失去一个道德衡量标准，善恶评判的标准。所以说尤其是共产党故意地使得在中国大陆物欲横流，让老百姓陷入到一种物欲之中去，所以说这样的一个民族，他的民族性就因此被毁掉了。

我认为能够成为一个民族的话，他至少要有两个基本的东西，一个是物质基础，就像郑义先生刚才讲的生态环境，你没有土地、没有森林、也没有水资源，你这个民族是基本不可能存在的。还有一个很重要的就是一个民族的精神基础，就是道德，只有这个东西才能够把一个民族整合起来。

但是中国现在的情况就很成问题了，生态资源呢，就象郑义先生写的《中国生态崩溃紧急报告》那样，物质资源被毁得很厉害，物质基础被毁得很厉害。可是他的精神基础也毁得很厉害，所以中国在我来看就是处在一个比较危险的这样一个层面上吧。

法轮功的传出给中国一个前所未有的契机是什么呢？他在一片道德废墟当中重建了中国的道德体系。尤其是在文革之后，很多人的道德观念已经是愈来愈淡薄，你说"为人民服务”，别人就会笑话你，觉得你老古董了，讲这些东西不合时宜。如果一个人他不畏生死地去讲真话，大家可能会劝他"识时务者为俊杰”啊，"你不要用鸡蛋去碰石头啊”等等，大家会用很多这样的东西去劝这个人。但是就是说，法轮功居然能够在短短几年时间里面传遍全国，有上亿人去修炼，而且他们一旦修炼之后，他们真正能够按照真，善，忍的原则去要求自己。如果法轮功学员他们也是像那种识时务者为俊杰啊，什么你不要跟他们去对著来，是鸡蛋碰石头啊，如果他们也是这样想法的话，他们就不会坚持到今天了。

而我们今天实际看到的情形是法轮功他们能够一直这样坚持下去，而且是用一种和平的方法。从这个角度来讲，这个现象透露出一个本质，就是说法轮功帮助中国重建了道德体系，所以说给中华民族提供一个前所未有的契机。而这个道德体系重建的意义呢？我想这个社会虽然物质文明有极大的发展，但是却有很多的困难，有很多的不公，有很的战争，有很多的争吵，但是如果每一个人他能够真正的用一个很高的道德水准要求自己，与人为善，对别人宽容忍让，做事情能够先替别人考虑，那我想这些苦难就基本不会存在了。

我们看到现在社会上这么多的问题，问题丛生，包括拆迁户的上访，包括农民耕地被占，等等等等，这些东西都是一个表象，而真正实质的原因就是我刚才说的，是不能见的东西造成的，而这不可见的东西就是人精神层面的东西。西方社会，比如欧洲跟北美在这一方面的话还是比较重视，所以在整体的社会道德可以说维持的相当好。

如果中国法轮功的维权运动他们能够取得成功的话，对这件事我是百分之百有信心，我非常乐观，这个维权运动一旦成功的话，会有更多更多的人他们有这样的信仰自由，让他们可以去看法轮功的书，他会从中得到身体的健康，他们也会从中得到道德的升华，这样社会会愈来愈向良性的发展，可以消弭社会中人和人之间的一些仇恨、冲突、争端，让这个社会变得愈来愈安定。所以我说法轮功的维权运动实际上有三个层面，他们真正在维权的过程中去实践神告诉他们的一些事情，他们真正在这个维权过程中能够重建中国的信仰，并且从根本上去解决社会问题。

法轮功好像没有什么心情，没有什么兴趣去维护别人的权力，这是一个表象。法轮功现在是受到残酷的迫害，尤其是中国大陆，他们随时随地都有生命的危险，这个时候他们几乎是无暇他顾。但是法轮功他虽然是在维护自己的权力，他所带来的一个结果就是，他会为中国社会带来一个更加稳定，更加开明，更加包容的一个社会。也许这样的一个社会中，更多的苦难就会消失，因为道德的升华，自然而然很多社会问题就可以从根本上解决，所以法轮功是一个非常典型的例子，就是从一个高度的层面去进行维权。

我就先讲这么多。

全文完

补充问答摘录：

听众发问：．．．对法轮功的言行，我表示钦佩。但我觉得法轮功用那种和平请愿，忍让的行为反抗政府，这不可取的。我觉得这种残暴政府不□除，不灭亡的话，我想文革也好，法轮功也好，永远都没结束，而且会变得更加严厉、残酷。关于章先生讲的，法轮功真、善、忍的和平理念，可能对我们中国的维权运动产生好的影响。对于我们这种非正常法治社会，我想我们太善良了，太天真了。我们想赢得我们的民主和自由，想把上帝赋予我们的权力归还于我们，我觉得我们还要想一个办法。好的人都回去了，坏的人还这样猖獗，比如说江泽民，他还掌握政权，世界各国政府还和他打交道，这是事实，各国政府还看重利益，不管怎么样，这个政府还存在呀！我觉得我对中国民主前途不抱任何态度，我觉得到我死，中国政府不会本质上改变他这种体制的。我觉得我们这个论坛虚设，应该让我们中国的百姓真正知道我们在做什么，我们怎么面对我们祖国的前途。中国今天是好还是坏？我觉得他越来越坏了。

主持人：在回答您的问题之前，我可以告诉你们我们法国论坛很多交流的话题，我们都有办法让中国大陆的民众知道。中国媒体通过网络的封锁，都可以听到我们的声音。上一次法国论坛举办关于中国经济现状的一个探讨，当时大纪元报导了这条新闻，在当天，点击率是最高的。大纪元网站是通过动态网的技术，突破中国网络封锁，很多国内读者可以读到。所以我们今天所交流、探讨的一些例子，还有一些让人们反思的一些话题，国内的民众是听得到的。

章天亮答覆：我举江泽民镇压法轮功这个事情。1999年9月镇压法轮功时，有一个会议在澳大利亚的奥克兰举行。因为当时刚镇压开始不到两个月，很多法轮功学员就到奥克兰去，想向江泽民请愿。当时法轮功学员打著横幅向江泽民呼吁。那时江泽民大模大样的专车就从队伍面前过，过去之后，他们一人一本小册子。就是说外面抗争法轮功镇压，里面小册子就往上递。　这事到２００２年的时候就不一样了，２００２年，江泽民出访德国的时候，也是很多法轮功学员去抗议，江泽民告诉德国警察：「你一定要把法轮功学员隔离在我视线之外，我不能看见黄色，我不能看见蓝色，你那个水沟盖去给我看看，我就怕他们从那儿钻出来向我抗议。」２００２年，他就怕到这种程度。去年他去了芝加哥，然后到休士顿，又去了布什农场。江泽民的飞机降落机场时，芝加哥每一个地铁站都有法轮功学员，沿路抗议，我也在旁边。看见江泽民的车子过去了之后，法轮功学员就上了地铁了，我也上了地铁，到了市区。按道理讲，江泽民坐著车子，有警察开路的，一路没有红绿灯阻挡，应该很快就到酒店了。我们坐的地铁一站站停，一上一下的，应该很慢才对。结果我们到酒店前面，江泽民的车队还没来。结果那个车队从后街，酒店中南街道进去了。就说１９９９年，江泽民想你抗议就抗议，我该发我的小册子，我就发我的小册子。到了２００１年，他躲起来，我宁可走那个后街通道，也不愿碰到法轮功。你可以看到，正义的力量实在越来越强起来了，江泽民镇压不下去了。为什么会这样？法轮功学员采取的办法很正，不是那种很激烈的东西。

我举个例子，两个人格斗起来了，法轮功学员像那个太极拳，他打的慢。他以慢治快，以慢打快。你觉得法轮功学员他们没有采取暴力的那种抗争不行，其实是像跆拳这种感觉。法轮功他们有一个非常重要的讲真相，共产党恨那个讲真相。为什么呢？就说这个国家，他垄断二样东西，叫笔杆子跟枪杆，他这两个东西，缺一不可。也就是无产国家、极权国家需要的二样东西，一个叫恐怖主义，一个叫意识型态。什么叫恐怖主义？就是我要打你，我要让你害怕。什么叫意识型态？就是我要骗你。如果没有意识型态支持恐怖主义的话，恐怖主义是不会长久的，你光打人不行。那么，如果没有恐怖主义去支持意识型态的话，这个意识型态也骗不了人。所以这两个方法，任何一个被砍掉了，任何一个都是支持不住的。

所以说对法轮功的迫害有两种，一方面他是拼命打你，打死你，你不服他也不行。还有一方面骗你，在大陆镇压派的人，刚刚镇压时，没有那么残酷，对人的刑罚没有那么严厉，酷刑没有那么残酷，采用一种方法就是骗你，他给法轮功造了很多谣，那个时候如果你在中国大陆的话，你就耽误在中国大陆。还有就是说，一天２４小时，各种各样的谣言不停的代替，你不信这个，你也得信那个，肯定有一个谣言给你听了之后，你会觉得可能对，让你觉得法轮功该镇压，就是这样给你造成一个错觉。法轮功采取一个办法，就是通过讲真相的方法去告诉老百姓，政府在给我们造谣。你可以想像一下，越来越多老百姓知道真相的话，这个镇压就可能进行不下去了。就说有很多恶警，他们在劳教所，拘留所把法轮功学员给打死了，他为了奖金，为了职位，他去做这件事情，他实际上是昧著良心做的。但是他也知道他干了件坏事，对外是不敢说的。但法轮功学员把这个事情抖擞出来，什么时候在那里打死什么人，什么状况都知道，全部都知道，再有他的电话，他的亲朋好友的电话，邻居电话，都打出来了，大家都看见了，就会有一些正义人士，包括我们法轮功学员，我们海外有很多法轮功学员，都会往国内打电话，给他亲戚打电话，给她先生、他太太打电话，给他邻居打电话，说那个人他怎么了。这个时候你想，他想我们家电话连海外都知道了，这事肯定对我们以后不是什么好事了。而且他们知道法轮功在海外在网站把这些抓人的人名公布出来，那一定是要依法惩办的。那么这个时候，这个人，他可能就不敢再做这样的事情了。对他来讲，就是一种震慑。社会上如果大面积的知道法轮功被迫害的真相，知道政府给法轮功造谣，那么也许镇压的事情就完结了，就完结了。

我是个有神论者，我举个例子，希腊神话何马史诗讲过希亚特，奥迪塞的故事。希亚特的故事讲克利希人和希腊人之间的战争。表面上这是几千年前，在人间士兵和士兵之间打来打去的战争。实际上，是在奥林匹克山上希腊众神宙斯的那个天庭。宙斯之后，众神分成两半，一部份象征克罗西神，像雅典娜，另一部份是希腊神，像阿波罗，战神之类的。我的意思是，我们看到这个空间对比力量强和弱，实际上真正的较量，我认为是发生在精神层面，良知是重点。整个专制、迫害，都是建立在重重铁幕封闭之下，如果把这铁幕舒开之后，就会有当年江泽民迫害法轮功。

我今天觉得人的本性还是有善良的一面，还是应该会照善良那一面去做。所以法轮功讲真相的话，是从社会良知和道德层面去解决这个问题，从良知去唤醒老百姓。而且法轮功的讲真相和一般有什么不同的？就是他的团体，他在中国有那么大的团体，其实法轮功自己是没有名册，按照共产党讲，在镇压之前调查说在大陆有一亿人。那么镇压之后，为了转移国际社会的注意力，不能说一亿人了，说一亿人之后，老百姓会讲：「怎么那么多人炼法轮功呢？法轮功不错呀！」。他就把法轮功说成二百三十万人，这是中共自己讲的。这么大一个团体，二百多万人团体，你想想，一个人告诉二个人，二个人告诉四个人，你想这个真相传播的速度非常的快。我想当一个真相认知的时候，做一个政府不论是考虑民意？还是不考虑民意？民心已经变，这个时候，倒觉得这个事情只好去承认这个事情。就说，你所看到这个事情，你可能认为有这个解决方案。但是很多法轮功学员有他们的解决方案。当然这事情要解决的话，我想从中国历史是可以去验证的。不管是悲观，还是乐观，我觉得是很乐观。（大纪元）