法国的总统也暗示，除非满足那些条件，否则他也不参加开幕式。那为什么这些政府官员他们也站出来杯葛北京奥运？他们不怕受到贸易的报复吗？

李天笑：这个问题非常好。与其说他们怕中国方面的报复，还不如说他们更怕本国人民不给他们选票，或者说在下一届选举当中他们将被选下去，如果他们不照民意去办的话。

我们知道在西方国家里，比方说法国的总统也好、西德的总理也好、日本的首相也好，他们之所以能坐到今天这个位置上，主要是通过选票，一票一票选上去的。

那么如果今天法国大多数民众，特别在巴黎爆发了类似大革命时代那样轰轰烈烈、声势浩大的杯葛中共独裁专制举办奥运的现象时，那法国的总统如果不表态说他有可能不去的话，他还要坚持他原来的态度，那很可能下一次他就当不成总统，或者他会遇到很大的麻烦。

那么德国的情况也一样。经民意调查发现，德国绝大多数民众都是反对中共独裁的，反对中共利用奥运来镇压人权的。那么如果西德的总理还要参加北京奥运开幕式的话，那肯定下一次选举会遇到很大的麻烦，所以这就是它根本的一个原因。

那么第二个原因，我想西方的政府都有一种长期的民主人权理念跟他短期执政要求政绩的这么一种矛盾。那么在这种情况下，他可能会做一种权衡，在某些时候他们是非常小心翼翼的走在钢索上，特别是布什政府这一点表现得非常明显，他一直不松口，他最后到底决定去不去。

主持人：对，你说这很有意思。布什一开始说他要以个人的身分去看奥运比赛，但是在4月8号的时候，他的发言人出来说了，他不排除布什总统不参加北京奥运开幕式的可能，而且说白宫从来没有说过布什将出席北京奥运开幕式。您怎么看他这种态度的转变呢？

李天笑：我想这个态度的转变是由于民众整个觉醒以后，给他施加了一种巨大压力。一方面来说，美国这次最新的民意调查发现，有70％以上的民众不主张中共用专制方法来举办奥运。

在这样一种情况下，国会也提出了议案，总统如果你要去的话，只能以个人名义去，不建议以国家首脑的形式去；那么你布什如果要去，你作为个人的话，那你就用自己的假期去或者是自己花钱买机票到中国去。

那对中共来说就完全失去了意义！因为你作为个人来参加这个典礼的话，完全起不到给它打上国际形象、为它站台的这种形象分数。

主持人：但是如果布什真的出现在这个奥运开幕式上的话，不管是以个人身分去还是以美国总统身分去的话，我想对于中共来说都是有好处的。

李天笑：当然它可以对中国人民有各种的解释，但是我想这一次布什学聪明了，他也觉得如果再这样硬撑下去的话，可能对他有影响，特别是马上要面临下一次的选举，这对共和党会造成不利的影响。所以我想这可能就是他转变态度的原因。

主持人：星期三的时候，奥运火炬传到了旧金山，在此之前我们也看到各种报导，有3个人爬上了旧金山的地标金门大桥上，而且挂出了两条大横幅：“Free Tibet”、“给西藏自由”。

当时正好有中国代表团看到了这一幕，他们就很纳闷，为什么这3个白人学生要替西藏人站台？这跟他们有什么关系？而且西藏为什么有这么大的力量，有这么大的能量？

李天笑：话说两头，实际上西藏人在国外有很大的影响力，为什么呢？他们有很多组织，比方在DC有“国际西藏运动”，有“青年西藏组织”，又有“学生西藏组织”，他们通过在议会、在美国政界进行各种请愿活动，特别是利用达赖喇嘛在美国政界的影响。

达赖喇嘛讲的非暴力、和平理性的方式来解决西藏问题赢得了西方人的赞同，在这种情况下，很多人都觉得西藏人在受到中共迫害的情况下，仍能用和平理性的方式，他们应该支持他。所以他们产生一种巨大的支持效应。

另外，我倒觉得这些中国人长期以来被中共的政治搞怕了，所以在思维的时候总是用政治的眼光去看待这些行为，就是说你这么做的话，会不会受到报复啊？这跟你没关，你有什么利益可图？

我想在这方面是因为他们跟西方人没有多大的接触，如果他们跟西方人、美国人，跟一般民众有所接触以后，他们会改观。也就是说很多人不单单是为了自己的生活、为了自己赚钱，他还会关心别人。

在教会有很多人利用业余时间做很多公益事业，特别是对于世界上弱小的、弱势的群体，他会去用公正的方式给他们支持。所以很多人就主动去支持西藏人、主动关心中国人民许多的政治权利等等。

主持人：说到中国人这种感受，他们的这种想法，有人就觉得我们申请奥运这么多年，好不容易有一次给中国人扬眉吐气的时候，这次不管你是出于什么原因，你只要对我们奥运火炬进行示威抗议的话，那就是损害我们的民族尊严。您怎么看这种说法？

李天笑：我想这里面有几个问题需要澄清。这次这么多西方民众来阻击北京奥运火炬传递，它并不是针对中华民族、不是针对中国人民，而是针对中共。中共实际上是劫持了这个奥运，用各种人权的暴行使得奥运失去他原来的精神，失去他的纯洁性。所以他们针对的是中共这种人权恶行，这是一点。

再有一个，一个国家的尊严、民族尊严来自于这个国家对个人权利的尊重，这里面有公正、平等、自由、人权这些核心价值。个人能不能享有这些权利，这是衡量这个国家是不是真正有尊严的标准。

主持人：现在在海内外的一些观察家，他们看到有一个对中共来说更危险的东西，就是有一个“人权圣火”和奥运火炬同时在全球各地传递，而且它已传递了八十多个城市，现在也已经进入了中国大陆。

而且在中国大陆有一个口号叫做“同样的世界 同样的人权”，和中共所说的“同样的梦想 同样的世界”是不一样的。那您怎么看这种观点呢？

李天笑：这个问题提的非常好，这个口号非常好。“一个世界 一个梦想”，中共提这个东西实际上里面不包括人权，这个梦想里边不包括中国人的自由，中国人的言论自由，而且恰恰是剥夺了中国人的这一切，所以它是一种空的口号。

现在“人权圣火”提出来“同样的世界 同样的人权”，就是说外国人有人权，我们中国人也要有人权，这样才能使中国人真正能和外国人平等，真正的扬眉吐气！这是一个非常好的口号。

第二个，我想这个“人权圣火”现在在中国是紧紧扣着中国人的利益的，比方说在上海有八百多人征名签字：“要人权 不要奥运”；在黑龙江，在其它地方都纷纷出现了利用奥运这个机会来向中共表达民众自己应有权利的连线活动。

“人权圣火”是跟中国民众的要求相符合的，而且现在在中国确实也已经透过各种有效的方式，譬如传真、手机等等方式深入人心，得到了越来越多人的拥护和支持，这更加使得中共感到胆颤心惊。

主持人：谢谢李博士。各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见！

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(