观众朋友大家好，欢迎收看今天的《热点互动》节目，我是主持人史鉴。这个月的十二号，中共当局对中国大陆著名的维权律师高智晟先生进行了秘密的审判，其罪名是“煽动颠覆国家政权罪”。
据高智晟律师的法律顾问莫少平律师透露：中共在高智晟的案件上有严重违反司法程序的行为。中共当局为什么对敢言的高智晟律师打压是如此的不遗余力？那么高智晟的案件又将给我们什么启示呢？今天就这些话题我们还是请本台特约评论员，美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生和我们一起谈一谈。
主持人：天笑博士您好，欢迎您来到我们的节目。
李天笑：主持人好。
主持人：高智晟先生是中国知名的维权律师，他以敢言著称。但是中共当局在今年的八月份非法刑事拘留了他。现在请您给我们电视观众先大致介绍一下这个案件的背景和进展方面的一些情况。
李天笑：高智晟律师首先作为一位律师却被中共当局关押、打压，这本身就是一件非常滑稽的事情，因为律师是为民众维护权利，进行抗争、诉讼和法庭进行对峙的。
那么他的被关实际上也说明中国法律和司法过程中出现一些严重问题，或者这些问题本身在中共的统治下早就存在的。高智晟律师是平民出身，也就是草根律师。他曾经当过兵、挖过煤、扛过活、卖过菜。实际上他是从中国最底层出来的，靠自学考上律师。
但是当上律师之后他并没有忘记自己的过去，他一直在为弱势群体打官司。在他没有被抓之前，特别是在没有被打压之前，有关他的这些事迹，中共控制的一些报纸也都曾经报导过。
比如他对一些小孩，比如耳朵聋的，他怎么不要钱，去为人家打官司，最后打赢了，这些事情挺多的。
主持人：他还被评为中国的“十佳律师”。
李天笑：但是后来在二零零五年的时候，他经过大量的调查发现中共对法轮功群体采取非常残酷的，特别是对女性法轮功学员采取性摧残，这些目不忍睹、骇人听闻的事实。为此他写了三封公开信，写给胡、温本人的，实际上都是公开，在网络上都是公开，在国外任何的网站上都很容易查到。
自从他写了这三封公开信之后，一系列无休止的打压、监控，对他本人甚至采取暗杀的行为等等都不一而足。在这种情况下，高智晟仍然坚持他的理念，甚至还是不断写日记，把中共对他迫害的过程很详细的记载下来。到最后中共发现对他的各种打压都不起效果，最后在八月中旬采取秘密绑架的方式把他捉起来。
捉起来以后实际上也是秘密关押，审讯、起诉过程都是秘密的。在十二月十二日这一天对他进行秘密庭审。中共自己讲是公开的，实际上它并没有公开是在什么时候，它只讲提前三天，提前三天告诉了谁？不清楚，没有人知道！就是他的妻子耿和也不知道，其他的亲朋好友都不知道。
另外，不允许他自己请律师，说是高智晟本身不需要律师，他自己说不要律师。如果高智晟本人的意愿是不要律师，那为什么又指定二个律师给他？这也是一个很大的疑点。而且高智晟本身最清楚他自己本身是怎么回事，所以说他自信可以在法庭上进行辩护的，所以这个问题也是一个疑点。
另外，这整个过程本身对外来说完全是黑箱操作，对他本人来说，采取极流氓无耻的打击手段。因此这个事情出来以后，引起国内外巨大的关注。实际上，我们知道十二月十日正是国际人权日，这一天国际上都在纪念这个日子，中共正好在两天之后对高智晟下毒手，我们觉得这个事情是对国际文明，对整个国际道德、价值的一种践踏。
主持人：高智晟律师一直作为弱势群体的法律代理人，还有对受迫害的法轮功团体直言上书，而且他对外公开的采访也都是公开、透明的。从这点看，我们看不出他有什么颠覆国家政权的罪行。您是怎么看这个问题的？
李天笑：这个“煽动颠覆国家政权罪”实际上是在七九年的刑法之后改的，原来是一个“煽动反革命宣传罪”。实际上是换汤不换药，还是要把这些揭露中共罪行的，或者是揭露中共丑闻的这些人，包括记者、律师等等，通过这种罪名把它套在头上然后把他们定罪。
这实际是中共一贯打压的、它认为非常有效的手段。同时也可以震吓其他民主人士或其他人士。我们知道，首先中共本身政权是不是合法？它采取这样的行为本身应该是一个合法的政权，但是我们知道中共的政府不是民选上去的，至今为止它没有真正的采取过民主选举。因此它这个政府本身是不是有资格判定谁有罪，谁没有罪？这本身就是一个巨大的疑问。
第二点，它从抓高智晟、起诉高智晟以及现在庭审高智晟，整个三个过程，通过公安机构、检查院和法院这三个过程中没有一个是合法的。比方对他抓捕，抓捕是秘密绑架，在这过程中完全把他的头蒙起来推到车子里面去，然后谁也不知道，高智晟也许被绑架、勒索或是怎么样，或许是一个绑匪做的这个事情，所以大家都不知道这个事情。
第二，在起诉过程当中，高智晟被拒绝请律师，他的妻子耿和请莫少平作他的律师，但是我们知道除非有一种情况就是涉及到国家秘密情况，它可以不让他的律师见他。但是中共一直是拒绝莫少平见高智晟，所以就切断高智晟整个案件的真相，不让公众知道，律师本身也见不着高智晟本人。这样的话，就可以使中共为所欲为操纵这件事情，它自己指定律师。
第三个，在庭审过程中，我们知道这是骇人听闻的，也就是没这种事情发生。在他被审判的过程当中没有他的亲属在场，而且亲属根本不知道这个事情，他的律师也不知道这个事情。那完全好像是军事法庭在审判一个什么事情，这完全是中共流氓到了极点。
很多评论都这么认为，就是莫少平本人曾经办理过很多这种案件，实际上这种案件也是中共在当中故意刁难。但是这一次对他来说，几乎完全的、步步过程都是违法的，对他来说也是感到非常震惊。
主持人：非常罕见的过程，这种违反司法程序非常罕见。天笑博士，还有一个关于他这案件当中，它一直说防止泄漏国家机密、国家机密。但您怎么看中共它提出“国家机密”的这个概念？
李天笑：首先，高智晟做这个事情本身有没有涉及到任何机密性的问题，比方说他主要是上书、三次上书；另外绝食、号召全民绝食维权运动来抗议对他的迫害，以及对其他维权人士的迫害。还有一个就是他写日记，每天记录中共对他的迫害过程；还有一个就是国外媒体对他的采访，包括《新唐人》对他的采访，上我们这个好几次热线直播，另外就是他声援陈光诚和其他一些民众的过程。
这整个过程都可以在任何海外网站上查到，我们《新唐人》电视节目都可以查到，所以这根本不存在机密问题。那现在问题在哪里？既然高智晟他这个不是机密，那什么是机密？
中共认为的机密是什么呢？就是它自己犯下的罪行不想让人家知道，它的罪行本身变成了一个国家机密。不想让人家知道就变成什么呢？就是如果谁要把这个事情揭露出去，那就变成了煽动或者泄漏国家机密。所以这个事情完全是颠倒是非，颠倒了黑白。
主持人：中共维护的是一党专制，就是党国的秘密，并非维护国家民族的这么一个秘密，是这种情况吗？天笑博士。
李天笑：是，从这里边我们可以看到，即使这个秘密是不是能够泄露出去，这里边涉及到一个问题，中共把一个国家、政权的概念跟中共政党的概念混淆下去，混为一体了，实际上变成一个政党和政府之间的关系。
我们知道，国际上公认的概念就是认为，政府是为了保障民权所成立的，当这个政府不能行使责任，履行责任的时候，民众当然有责任把它选下去，甚至采取其它的方式让它下台，所以即使民众让它下台这也没有什么错。
主持人：天笑博士，您看中共在对高智晟案件上如此的处心积虑，它在八月份非法拘捕高智晟先生；在九月份，它以“煽动颠覆国家政权罪”的罪名正式逮捕，而且在这个时候，十二月份秘密开始庭审。您觉得这里边有什么蹊跷？
李天笑：我觉得这里边是有些蹊跷。因为十二月十号国际人权日这一天，日本、台湾、韩国、香港一大批人士，大概九十多人成立一个“调查法轮功在中国被迫害的亚洲分团”，这对中共形成一个巨大的压力，所以中共要透过这个事情，可能故意对这个事情进行挑衅：“你这么办，我非要这么办”，这是一点。
第二点，整个西方国家现在处于一个节日时段，圣诞节到新年，很可能它认为这个时期来搞一些镇压民权的事情，西方不会太关注。还有一点，我觉得它就是要转移一些比方目前对它进行的调查，还有一些国内的危机，比方退党大潮等等这些事情。
主持人：想掩盖一些事情。那么高智晟先生做为一个中国维权的领军人物，有一些网站上还有一些媒体提出了“高智晟精神”这方面的概念。您觉得这种提法，就是说“高智晟精神”吧，这“高智晟精神”，对中国当今社会有什么意义？
李天笑：有非常正面的意义。什么是“高智晟精神”？我觉得“高智晟精神”就是摆脱“奴性”，具有一种自我独立的意识和反叛中共的独立人格。就是他能够从大众的利益出发，不顾自己的个人安危，站出来为良知、为民众说话，这一点来说是非常难能可贵的。实际上这也是合天意、得民心的。
所以我觉得高智晟他站住了历史道德的制高点，同时他在做人方面也是一个典范，比方他是一个好丈夫、善良，同时他又能够为民众、为劳苦的大众不要钱为人家打官司，这种品格在中国目前的社会也是很难得的。因此我觉得他是一个无私无畏、大义凛然的、刚正不阿的堂堂男子汉。
主持人：好，由于时间关系，天笑博士，我们今天就谈到这里，我们下一次节目时间再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(
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