观众朋友好　欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是10月16号星期五，拜登父子的硬盘门事件在持续发酵，那么今天又出来了一个重磅的消息，亨特‧拜登的前商业伙伴，这个人因为债券欺诈已经入狱了，但是他在牢狱中联系了一位保守派的记者，把自己的email开放给这位记者，那么这个记者后来在保守派的网站上就发布文章，说明这些email中的一些email显示，说亨特‧拜登和他的另外一个商业伙伴，他们在2011年的时候，曾经安排一个从中国来的高阶的代表团　到访白宫，并且和时任的副总统拜登见了面，那么这是最新的一个爆料，昨天《纽约邮报》和《苹果日报》都分别报导了，亨特‧拜登和中共的一些公司，和高阶的政商人员之间的一些金钱交易的细节，那么这些全部是在拜登当上副总统之后发生的，今晚我们还是请来两位来宾　一起来进一步，分析解读一下，这个影响美国大选的最新的热点事件，一位是在 现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好 ‍方菲好　观众朋友大家好，‍好　谢谢      那么还有一位是通过电话跟我们联机的，田园博士　田园博士您好，‍方菲你好，‍好的　谢谢那我们先来谈一谈这个最新的，有关亨特‧拜登的爆料，今天我们着重谈一些，因为这几个爆料全部都是围绕亨特‧拜登和中共，和中国的公司之间的利益交换，所以先谈一谈今天这个最新的爆料，就是亨特‧拜登他的前商业伙伴　这个人在牢狱中，联系了一位保守派的记者那么今天这个右翼的网站，Breitbart  News有一个最新的报导，把一些email列出来　并且他讲了一下内容，跟我们很快谈一谈　在这些内容中你看到的看点，以及你觉得这个最新的信息会引起什么样的回响？，‍首先这个布莱特巴特(Breitbart　News)的独家报导，可以说对拜登来说是祸不单行，典型的因为左派媒体刚刚才在反击说，是《纽约邮报》的那个爆料是没有一个实证人，说这个很有可能是什么黑客的来源之类的，结果马上这就出来一个有实际证人的爆料，所以这个我觉得是第一个意义，就是它对拜登的这个打击第二个这批爆料的邮件，我们看到到目前为止　它最主要的内容是围绕着 早在，2011年的时候亨特‧拜登就已经做为一种中间人，其实就是一个权力的掮客，他是这样一个角色，运作了中共的叫做中国企业家俱乐部，这样的一个组织表面上是一个民间组织，他们到白宫来进行访问 然后和拜登进行了一次秘密的会面，没有被记录在官方任何的公开行程上 这个是它最核心的内容，所以他这样一来就带来一个问题，刚才我们说到中国企业家俱乐部，表面上它是一个民间组织，主要都是中国的一些顶尖的民营企业家民企大老，‍对　马云、柳传志等等很多人，他们组成的　其实里面也有中共的官员，比如说我看到其中报出来一个名字叫龙永图，龙永图是中共参加WTO会谈的中方代表，对　大名鼎鼎，‍他是大名鼎鼎　就是这是一个官商混合的团体，而这个中国企业家俱乐部有一个非常出名的外号，它被叫做是中国的第二外交部，所以实质上这个可以说是一个中国的官方代表团，一个官方代表团来访问美国　跟拜登见了面，它就带来两个问题，第一亨特‧拜登他在里面有涉嫌已经，违反到了《外国代理人法》，因为在这个曝光的电子邮件里面，非常清楚的写得就是　亨特的邮件居然写着说，这是体现中国软实力最有效的方式之一，‍喔　帮助中共去体现软实力，‍对啊　你会觉得这是非常奇怪的，这个是第一个问题第二个问题就是刚才我们所说的，他们是一次秘密会面，我们都知道其实在任何这个国家的外交系统，它都可能存在着一些不公开的外交的场合，不公开的外交的会面　这个是很正常的，但是这个现象至少我看起来　它是有一点不正常的，如果说国家与国家之间本来是有正常的外交关系的，但是我们有一些会面比较敏感　我们需要不公开，即使是不公开，他也是通过政府层面的人员来安排相互来对接　来沟通，但是这次不是这次中间人的联系人刚刚说的是亨特，是拜登的儿子，还有其他的一些通过他的商业伙伴等等，这样一些人来做了一个中间人 ‍，对　而且他里面特意提到了，说这个代表团之前试图通过政府层面去联系，但是没有能够得到响应 ‍对　没有联系得上，没有得到响应 然后就拐了一个弯，从这种私人的方式 这个里面就很显然，很可能存在着一个裙带关系了，因为你就是父子俩当然到目前为止，这个爆料他说他还故事没完结，还在继续 所以我们就目前看到他所报出来的信息，还不能够说这个能够证明拜登已经做了什么违法的事情，或者是有更多的这样一些内幕，但是至少我觉得他已经起了一个头，就是让人看到了 在《纽约邮报》的爆料途径之外，另外的一个途径又爆出来拜登父子跟中共的勾结的，这种黑幕的这样一个可能性，所以我觉得这个是值得继续观察的 ‍，是　而且这个记者他还专门说，他说这个中国企业家俱乐部当时的那个主席是柳传志，然后他说2013年两年以后　亨特‧拜登不是去中国，然后又弄了一个什么渤海华美的这样一个私募基金吗？，这个私募基金投资的第一批的公司之一 就是滴滴打车，然后滴滴打车的总裁就是柳传志的女儿 所以他就怀疑说，这一次的见面至少给亨特‧拜登 下一步的商业关系打下了基础，‍对　这个我觉得它是一种  我们从这个逻辑关系上看到，它是一种推断暂时还没有看到有确凿的证据，但是我觉得这是一个符合情理，也符合逻辑的这样一个推断，‍对 渤海华美这个事情 其实在以前美国媒体就有报导，那么它这个是牵扯到亨特‧拜登去中国以后，来做的这么一个事情然后另外就是《纽约邮报》，在昨天的报导中　专门提到了亨特‧拜登，和华信集团之间的关系，那这两个他跟中共之间的这样一个交易往来，跟我们很快介绍一下，‍这个华信集团是非常神秘的一家公司 它是由叶简明，他的董事长叫叶简明　是个年轻人  他来创立的，在2002年创立这个华信集团它主要营业的范围，主要是石油　能源嘛  它是叫做华信能源有限公司，那么这个叶简明他本来过去他的发家史，他是开一个叫活塞厂的　就是发动机的那个活塞，是制造那个东西的他怎么会突然拐了一个大弯，来涉足到能源产业，其实起步就是在他在2006年的时候，他并购了一家叫做厦门华航石油公司，这是一家国有企业，这家企业被拍卖了 被拍卖的原因是因为他们卷入了，当时全国知名的远华走私大案　就是赖昌星的那个案子，所以这家公司被拍卖　拍卖以后，非常蹊跷的就是在那个时候整个这家公司连它的牌照、，它的渠道、它的人才　所有的一切  包括它的设施，是一口气的全部被这个叶简明一个人给全拍下来了，那个时候他才29岁所以这么大一块肥肉 又是国营企业，    怎么就会被一个名不见经传的无名小卒 给一口给吞下来，他吞下这家公司以后　他就开始涉足到能源企业，就开始起步一转身他就到上海去成立了华信集团，就开始进入到能源产业里面，然后从那个时候开始起到2016年的时候，仅仅十多年的时间，这个中国华信就进入到了世界财富的500强位子，在299位　甚至超过了宝钢，超过了神华集团这些大型的国有企业的位子，‍那他跟拜登之间是怎么样搭上线的？，‍所以他跟拜登之间的关系，我们看到这封邮件里面，就是这个爆料里面提的邮件提到了在，至少是曝光的两封邮件，两封邮件都是亨特和叶简明之间的往来  他们达成了，第一封邮件里面提到了一个临时协议，他们在运作一个项目  这个项目，  他没有明说是什么项目 但是说这个项目的收益，把80%由亨特和另外三个人来平分，剩下的20%由两个人来平分　就是各占10%，一个人的名字叫做Jean　现在还不知道这个人是谁，但另外一个人的名字　他用了一个代号叫做big  guy，翻译过来叫做大人物而且非常奇特的是，这个big guy大人物的这10%的股份，指定是由亨特来代持，所以这样一来就几乎引发所有的人的判断和猜测，都认为这个  big guy   很有可能就是他的父亲拜登，‍没错，‍因为拜登是同时符合两个条件的　一个是大人物，第二是跟亨特的关系极其的密切，以致可以非常信任的让亨特来替他代持，所以这个是一封邮件那么另外一封邮件是，叶简明和亨特他们在商讨运作　成立一家股份公司，他们两个人各占50%的股份而在此之前，成立这家公司之前　本来叶简明的一个想法是说，雇佣亨特　他不是开了一家咨询公司吗  说，我给你提供每年1千万美元，连续至少提供三年以上的咨询费用，这1千万美元就作为你的介绍费　就仅仅是介绍费，每年给你1千万美元，但是后来叶简明他们和亨特在迈阿密进行了一次会面，会面之后　叶简明了修改这个想法，他觉得我们还不如成立一家公司，我们各占一半的股份，这样的话你收到的好处会时间更长久，受到的好处会更大，‍这动则百万上千万　这真的是，‍这个是我们看到目前爆料的两封邮件，除此之外　还有一个爆料是一封叫做律师代理函，直接涉及到了香港的前高官何治平，这个和治平其实同时当时也是叶简明的一个手下，他的高级助手，何治平就以咨询美国相关事务的这样一个名义，直接付给了亨特100万美元的报酬，所以从《纽约邮报》的爆料我们看到主要，是在三方面   都是跟华信集团  就是亨特和华信集团之间，有非常密切的政商资源的交流和利益的输送 ‍，是　很快渤海华美的事情也请您稍微讲一下，然后我们再去问问田园博士 ‍，渤海华美它主要大概的情况是这样 是在2013年的时候，就是那个时候亨特跟他父亲拜登访问中国，那个是拜登和中国的领导人胡锦涛会面几乎同时，亨特‧拜登就和渤海华美也就进行了一次会面，然后在这次会面访华结束以后，他们回到美国才仅仅12天的时间，因为那个时候就是他们已经注册成立了，这个渤海华美的私募基金，但是当他们回到美国才仅仅12天的时间，这个私募基金就迅速的被中国银行，给注资了10亿美元，‍10亿还是15亿？，‍10亿美元　在当时是，就是在12天的时间注资了10亿美元，在第二年的时候　追加了5亿，就总共达到了15亿美元而亨特‧拜登在这家公司里面，他当时注册的时候　他出资了大概是40多万美元，‍这是个属于空手套白狼，直接一个15亿就给你的公司了，然后你的公司可以去投资赚钱了，‍这个只是一方面　另一方面因为，亨特‧拜登他是这家公司的股东，他出资了40多万美元购买了这家公司的10%的股份，所以几乎就是一瞬间　你注资了15亿美元，这15亿美元的10%的收益他有多少，马上就把他那40多万美元就翻了多少倍上去了，这个的确就是一种空手套白狼事实上在我看来，这个就是中共的，中国银行是个什么背景我们就不用说了，毫无疑问这个就是中共政府　利用这样一个形势，给他进行利益输送  实质上是一种巨额的变相的贿赂，‍对　你说到巨额变相贿赂  这个叶简明本人，朱利安尼在一个采访中，他说叶简明就是中共政府派到国际上，用来给这些国际政要去设陷阱的这么一个人，他用的英文是set up，所以实际上他到处给别人撒钱的话，其实那些人我想他要回报　其实就是一种关系，他并不是真的指望亨特‧拜登给他介绍什么生意吧？，‍对　我觉得他其实是通过这种方式，在必要的时候 以国家利益出让的方式，来索取一些回报 ‍，好　等一下我们再详细讲   那田园博士我也想请您谈谈，刚才我们谈到了《纽约邮报》，和最新的这样一个 亨特‧拜登的前商业伙伴透露的信息，《苹果日报》他这两天也有一个独家的系列，他说他拿到了一个独家的40多页的一个英文的调查报告，他发表了一个系列文章 谈到了亨特‧拜登和中共之间，的进一步的更多的细节 勾对的细节，包括台湾什么样的关键的中间人给他介绍的，跟我们介绍一下《苹果日报》爆料的，这个最主要的这个信息是什么？，‍台湾的《苹果日报》发布了一个5篇这样的系列报导，这个系列报导据说是根据《苹果日报》，获得的一份40多页的关于拜登家族腐败的这样一个总结，这个总结的作者就是美国著名的调查记者，也是一个非营利组织的这样一个负责人，他的名字叫做Peter Schweizer（彼得‧席怀哲），这个记者在过去几年里面，经常是追踪美国政府的高官在海外，尤其是在腐败严重的地区，比如在亚洲中国这样的地方　捞钱的这样的交易，他不管是谁　他都会去追查  包括民主党的重要人物，包括有些共和党的重要人物，席怀哲都去追查他们在这些地区的捞钱的这种行为，那么同时席怀哲他本人现在还负责一个非政府组织，也是一个非营利组织 它的名字叫做政府问责研究所，他政府问责研究所的这个主席，一听这个名字大家就知道，它就是专门致力于揭露美国政府存在这种腐败现象，《苹果日报》的系列报导，基本上就是基于这份席怀哲的调查报告，那么席怀哲最近他其实拍了一个纪录片，专门集中在曝光拜登家族的腐败史，这个纪录片的名字叫做《Riding the Dragon》，翻译成《骑龙》这部片子大家可以在youtube上，可以免费观看   我想他这部片子里面的叙述的事实，和他这40页的报告应该是相差不多，接下来我们就谈一谈这份报告里面主要谈了些什么东西，第一点要说的是拜登看来是挺共历史是由来已久，据说拜登在发迹，还有一直他到成为美国参议院的头面人物的时候，都是亲共派　一直都是和中共非常友好的，比如说在1990年代末期的时候，中共要想加入世贸组织，要想美国给他最惠国待遇的时候，那么当时拜登就是推动中共加入世贸组织的一个主力，尤其是在拜登在2001年成为参议院的外交委员会主席之后，更是不遗余力的推动中共入世，然后中共当年就加入了世贸组织，当时大家记得有两个人其实在这个表演中最卖力的，一个是拜登　另外一个就是加州的参议员叫范士丹，两个人都是民主党，当时这是拜登当年的拥共史，然后亨特‧拜登在拜登当选为美国的副总统之后，突然总共6次访问中国，‍2010年第一次，‍对　从2010年  从拜登担任副总统，大概将近两年的时候　第一次访华，然后总共6次访华   然后他的访华之后，总是要嘛获得中方的巨额投资，要嘛是本人获得巨额的酬劳，那么刚才你们已经提到了很多　那么究竟是谁牵线，让拜登和他的儿子能够接触到中共的核心人物，据《苹果日报》这个调查就是台湾的一个神秘商人，这个人的名字叫林俊良，这个人曾经和台湾的某些政界人物有相当紧密的过从，同时他是耶鲁大学毕业，然后又通过他在长青藤盟校认识的一些人，接触到了中共的一些头面人物，据说他接触到第一个头面人物是，原来中共人大的副委员长　叫做许嘉璐，就通过这样一个交友　这个林俊良一边是依靠亨特‧拜登，说我可以接触到美国的副总统，另外一边　他对美国的政界人物说，看我可以接触到中共的人大副委员长，还有中共的其他的头面人物，他就是靠这个在两岸　甚至在海外  包括中美之间通吃，‍那么《苹果日报》他在他的文章中提到了，什么刚才我们没有提到的跟中共的交易呢？，‍基本上就是你们刚才提到的　就是我们现在知道的全部，比如说包括2012年的中国的万象集团向美国一个小公司，一下子注资了13亿美元　这样的事情，然后合作开发的是什么？其实也是一个敏感话题，当时是开发新疆的煤炭资源　就是从煤转化为天然气，然后渤海华美　其实这个渤海华美不仅涉及到，亨特‧拜登　也就是美国前副总统的儿子，而且还涉及到另外一个民主党的重要政客，就是当年当时正在担任美国国务卿的John  Forbes Kerry，克里的继子也在渤海华美中持有股份，后来中国银行给亨特‧拜登和克里的继子，还有一个就是你们刚才没有提到的就是中国远洋公司，的一个子公司　在美国并购了一个所谓的地产公司，承诺说我们要花大概30亿美元买下你们公司，在美国拥有的所有产业这个背后的股东是谁？，就是克里的继子　也是当时亨特‧拜登…，‍亨特‧拜登也是？，‍对　亨特‧拜登当时也是担任该公司所谓的顾问，这是一笔交易就是刚才你们没有提到的，‍这个其实跟您说的万象的投资是一样的，因为万象投资加州初创公司，好像也是亨特‧拜登做顾问的这样一个公司　是吧？，‍是的　就是当时亨特‧拜登，在新初创公司就挂了一个名 在董事会上挂了一个名，当时就仅仅这样一个30多人的小公司，一下子得到了中共的投资13亿美元，‍所以田园博士我想问一下，我们刚才描绘了一个整体这样一个关系网，整体这样的图画，就是从比如说亨特‧拜登的前商业伙伴，他透露出来的信息是，亨特‧拜登把中共这样的一个高官显赫介绍到白宫，在《纽约邮报》透露出来是他跟华信集团之间的关系，《苹果日报》不但透露出华信，还有一些其它的如何起家，包括渤海华美这是之前美国媒体就已经曝光了的，所以所有这些画面放到一起，您觉得是编织出一个甚么样的画面？，这些画面在多大程度上能够说明拜登家族，拜登父子这些交易最起码也许还有是不道德的，甚至是不是也有可能触犯法律的呢？，‍对　这些证据还有现在曝光的所有的邮件还是图片，还有这些电子邮件都已经编织出一副非常清楚的画面，我们看的非常清楚的是在2008年拜登入主白宫之前，亨特‧拜登是处于一个甚么情况？，他是一个不知名的小的律师事务所的一个小律师，不名一文　同时还吸毒、酗酒，有各种各样婚外情的这种传闻，那么在拜登入主了白宫之后，亨特‧拜登这样一个没有任何能源背景的人，没有任何以前在金融界服务的人，没有任何投资地产经验的人　突然间6次访问中国，并且从中国获得了总额超过几十亿美元的贷款，‍而且涉猎您刚才提到的所有这些领域，‍是的　他在能源领域、地产领域，包括金融私募基金领域突然间都一夜抱得大名，就是变成了一个可以说是业界的翘楚，为甚么？唯一的联系，我们现在能看到的就是因为他的爹在2008年，成为了美国的副总统，所以这一切他们获得的投资也好，还是他们引来中国对美国的公司进行招商引资也好，统统都指向一个东西　那就是权钱交易，他通过自己的父亲美国副总统这样的一个关系，换取了让自己的钱包鼓起来，这是我们从一些证据中看到的最清楚的一个画面，‍唐靖远先生　我看朱利安尼，因为这一天接受不少媒体的采访，包括自己的网站上他也有评论，他说目前这些证据已经足以提出司法诉讼了，而且他说这个主体并不是亨特‧拜登，应该是乔‧拜登　是亨特‧拜登的父亲，因为是他允许他的儿子，去跟这些世界上最腐败的人之一去打交道，而且另外他没有说的是，其实到底乔‧拜登从中拿到了多少利益？，现在都是说不准的     所以您怎么看他认为的，其实这中间很可能拜登本人是逃不了司法关系的？，‍首先第一个　我觉得拜登跟他的儿子亨特，我们这样分开来称呼，拜登在所有这一系列腐败的丑闻里面不仅是一个知情者，而且他一定是个参与者　我个人是这么来看的，因为从现在已经曝光我们看到的事实，就是拜登比如说跟乌克兰丑闻里面波扎尔斯基，是有秘密会面的，这一点就连拜登自己竞选的官方团队都已经改口，就是不否认了，‍有会面是一定发生的，‍对　这个是一个  另外一个就是你刚才提到Giuliani，其实还爆了一个料，就是说亨特自己给他的女儿发的一封短信，里面有提到宣称是他一个人支付了全家30年所有的开销，而且他所获得的薪水收益甚么的，至少要上交一半给他的父亲，所以这个其实就是一个非常重要的线索，因为如果说不管亨特这个话有没有一点夸张，亨特今年才55岁，30年就意谓他从20几岁就开始就要挣钱供全家的花销，他从哪去挣这么多的钱？，所以不管他的说法是不是有夸张…，‍他的意思可能说他现在挣到的钱，利用各种手法挣到的钱，可以供妳以后30年都不愁吃住吧？ ‍，也许也有这个因素　但是至少就是说明一点，你能够挣这么多的钱供给全家都来花销的话，作为拜登作为父亲你可能不过问吗？，绝对不可能说一点都不问你这钱怎么来的？是吧？，我觉得这个是第二个  第三个就是刚才我们提到的，证据 big guy这个问题，这个我觉得可以说是非常清楚的已经显示出来，拜登本人其实是相当于在… 我们打一个比方，如果说拜登在开一家权力出租这样的一个店的话，那么亨特就是他的市场推广人员或是他的销售人员，就相当于是干了这个角色所以拜登不仅是知情者，他甚至很有可能是整个这一系列这些腐败的…，甚至可能是主持者　是组织者，而亨特只是他所利用的一个工具　我是这么来看，‍对    田园博士　我们看到像亨特这样，他跟他父亲在2013年的时候坐同一架飞机去中国，之后跟渤海华美签了合约等等，这些事情如果要说，跟他坐同一架飞机去又回来的他的父亲拜，登完全不知道 或者完全不问他儿子在中国做甚么？，我觉得这个不太能让人相信，现在还有一个很关键的问题，就是朱利安尼在他的视频中说所有这些信息，其实已经足够证据去司法起诉，但是他在给不同的部门投递的过程中，基本上都是石沉大海，我们在外人来看到最明显的一个例子，就是去年12月份　FBI已经拿到硬盘上所有的数据，但是没有任何动静　甚至后来对川普的弹劾，因为甚么通乌门　FBI都没有把这些任何证据拿出来，所以现在众议院共和党的参议员已经联名给FBI发信，要它们给出信息　并且给出解释，就是它们那时候是不是已经有这些证据了，您怎么FBI在这件事情中扮演的角色？，‍我对这个…不但是FBI，包括美国执法部门目前对这个事件的不作为，我是非常迷惑    同时也感觉到非常震惊，因为这个事件和当年所谓民主党编造出来的，通俄门相比 这个反差简直是太巨大、太强烈了，当年通俄门就是FBI根据一个所谓的他们现在明知道是，CIA认定是俄国间谍这样一个人编造出来的证据，然后制造出来所谓通俄门丑闻，然后对川普总统实施长达3年半不停的骚扰，而现在面对拜登家族这样的一个腐败丑闻，同时已经拿到将近4万份电子邮件，超过800张的图片，据说FBI在去年的12月份就已经拿到了证据，可是现在竟然没有丝毫动静，大家知道如果FBI有对拜登丑闻有任何调查的话，那么你可能会听到联邦调查局局长出来说对不起，我们现在有调查正在进行中所以我们现在不方便评，或者如果它们对这个事情真的有重视的话，如果它们以前没有调查，现在局长会出来说我们查有嫌疑，我们现在要立刻启动调查，‍他们现在唯一说的是，众议院的众议员给他们递了封信之后，他们说我们收到了，‍对　所以他们这种非常消极  非常无作为的态度，让我感觉到非常非常的震惊，这跟川普总统所受的这种待遇　简直是相差太大了，那么从我看来为什么这些美国的情报机构、执法机构，不愿意去触动拜登集团？，这里面肯定有很多很多的原因，但是我觉得最有可能的原因是，因为美国政府这种官僚机构确实是存在这种官官相卫，这种利益集团根深蒂固、盘根错节这种现象，这种东西的存在其实可能就是真正所谓的深层政府，他们如果一旦利益受到挫折的话，一旦一朝走错那就是满盘皆输，所以在这种情况下，这些官僚们选择不作为 选择互相保护，这就是有可能为什么他们能，轻易的搧起 所谓的通俄门的调查，而却不愿意对这个已经发生的可能的违法事件，进行调查的原因 ‍，对　唐靖远先生  我们看到确实现在这个事情的发展，可以说是越来越多的信息浮出水面，您觉得再这样下去，就是当我们看到越来越多的信息的话，事情会怎么样去演变呢？，特别是对大选有什么样的影响呢？ ‍，首先对大选来说　我觉得事情发展到这一步，在我个人的判断　我觉拜登的大选已经结束了，我觉得可以这么说　但是拜登他不会轻易的放弃，因为这个是他最后的救命稻草，从理论上说 万一他还能够获胜的话，这个对他是可以起到一定保护作用的，就是你再要想调查他　再要想弹劾他，你的难度会要大的很多了　这个是一方面，另一方面我觉得就是这一系列的曝光 最大的关键题，我们看到无论是《纽约邮报》的爆料，还是现在布莱特巴特最新的爆料，包括《苹果日报》等等这些爆料 到目前为止，我们暂时还没有看到非常直接的正在开火的枪，我们打一个比方，‍指向拜登的，‍对　因为现在我们看到所有爆出来的料，全部都集中在亨特的身上所以至少在目前为止，拜登他还可以暂时有这样一个借口，这个是亨特我儿子干的事情　跟我并没有直接的关系，如果在这样一个基础之上，再到我们看以后如果还有后续的爆料不断的再出来的话，如果有这样直接的证据　我觉得对拜登来说，他可能是逃不掉的    即使这个起诉也好　或者调查也好，不一定能赶在大选之前来启动，因为我们看到距离大选基本上逼到家门口了，‍没错，‍如果这个大选结束以后　很有可能对他都会要继续，尤其是在川普总统如果顺利的连任的情况下，我觉得拜登很有可能逃不过牢狱之灾，‍是　我觉得爆料的性质有一点点像2016年在大选前，FBI重启对希拉里的调查，但是这个事情如果持续发展下去，我认为司法启动可能是逃避不了的，因为即使是像刚才田园博士说的有影子政府的存在，但是在这么大量的信息面前，我觉得美国人民是不会同意的，‍对　我比较赞同田园博士刚才的一个分析，就是说他们的确有可能形成一个利益的共同体，因为他们拿到这个硬盘的时间　川普正在遭受弹劾，这个弹劾是到今年二月才结束的， 所以在2个月的时间之内　FBI保持着沉默，这种沉默　我觉得他应该是一种默许，就是默许民主党持续的对川普进行构陷，这个其实他们已经是帮凶了，‍对　即使已有对川普总统有利的证据  也不拿出来，好的　还有一点时间  我想请田园博士谈一下，有关这件事情引发的另一个热点，就是社交媒体对这个事情的审查，今天没有时间谈太多，但是社交媒体审查在朝野都掀起了非常大的反响，像美国福克斯新闻的著名的主持人Tucker Carlson，他说：这是美国建国245年以来，最严重的、从来没有过的新闻审查、言论审查，现在众议院、参议院的司法委员会已经说，要在下周 二做一个投票，是不是能够给推特和脸书的CEO发传票，如果说通过　下周五就会传讯这两个人，那么现在最大的还有一个呼声，很多议员、很多民众都说应该，把230条款对于社交媒体的保护给撤掉，我想请您很快谈一下　230条款现在成为一个焦点，它到底是个什么样的条款？，它对于这些大的社交媒体有什么样的保护？，如果一旦取消掉　会有什么样的后果？，‍这个所谓的230条款，它简单的说是1996年美国国会通过的一个法律，叫做《通讯规范法》，《通讯规范法》里的第230条的核心内容就是，这种电子平台的社交媒体平台，你如果是属于平台的话，你就不需要为用户发布的言论负责，这样大家不会去起诉你，但是这些社交平台就不满意了，说如果我们这样做就会出现冒犯性内容，怎么办？后来国会就给这些社交媒体平台，给它一个豁免，就是允许你社交媒体平台出于一种所谓的善意的目的，对这种冒犯性的内容进行一定的限制，而这个权力其实是这些社交平台原来所不拥有的，就说如果严格的按照230条，这些社交媒体只能是平台，而不能对这个内容做任何管控 那么豁免了之后，社交平台可以对部分所谓的冒犯性的内容进行限制，‍这太模糊了　这个定义，‍对　非常的模糊  而且这个定义非常的宽泛，而且需要出于所谓善意的目的，那么究竟是谁去定义这个善意的目的？，谁去定义这个冒犯性的内容？都预留下太大的空间，都预留下了太大的空间   这就是目前这些社交媒体，比如说像脸书、推特　它们钻的就是这个空子，在这个硬盘门爆发之后，推特和脸书立刻采取了措施 限制这些关于，拜登家族腐败新闻的流传，推特做的是最决绝的　非常决绝  它禁止所有人传播，《纽约邮报》的这篇文章，脸书也是做出了一些限制　但不如推特这么严格，也就是说它们已经公开的、赤裸裸的，站到党派利益的一边 而不是作为一个，用户能够自由发言的平台，比如说推特拿出来的理由说：，我们不愿意传播这种非法获得的材料，当年斯诺登的棱镜门事件爆发的时候，斯诺登的消息在推特上可以说是倒海翻天、，到处都是 斯诺登他的材料彻头彻尾从美国政府偷来的，咱们先不谈斯诺登这个事件的.. ‍做得对不对，‍对　咱们就谈这个事件本身  这个材料完全是偷来的，还有一个是前一阵子《大西洋月刊》的主编声称，说从三个不同的匿名人士里获得消息，说川普总统把二战中牺牲的士兵叫做浑蛋、，叫做失败者 这是一个彻头彻尾，没有办法证实的一个言论，后来这个主编也不愿意拿出自己的来源，这样一个假消息　在推特上也是满天飞，为什么到拜登这个丑闻爆发的时候，推特要立刻采取这种非常过分的行为？，侵犯人民自由言论的行为　来禁止他们传播 ‍，对　而且《纽约邮报》是百年大报 ‍是的，《纽约邮报》的报导 你可以看到是非常有根有据的，而且愿意跟你来证明的 都拿出了电子邮件的原文，而且《纽约邮报》还有朱利安尼本人，也都花了时间和努力去证实这些邮件的真实性，它这个真实性都是有据可查的，在这种情况下还要把这个材料叫成是非法获得的材料，还说有可能是外国政府的情报运作，这个我看完全是站不住脚的，可见为了这次保住拜登的选情，推特和脸书已经彻底的撕下了自己所谓的，中立平台的面具，变成了一个党派利益、宣传党派消息的一个根据地，它们已经彻底地不再有任何可以相信它们的理由，‍现在FCC的主席已经发声明，他说FCC要对这个230条款重新解释，要有新的规矩定义，您觉得它有没有可能在这样新的定义下，把豁免条款拿掉？如果真的没有这种豁免，是不是就会出现，很多人去起诉这些社交平台这样的事情呢？，‍对　要想褫夺豁免条款  现在是比较难的，因为这是由国会来决定的，但是FCC有很多东西可以做，它可以详细的界定什么样的言论，可以去做什么样的定义‍属于冒犯　什么的属于。，‍第二　FCC可以命令成立一个监管委员会，专门监管这种有关言论审查方面的，就是推特和脸书你可以怎么做、你不可以怎么做，还有一点可以做的，FCC可以就这件推特和脸书，审查《纽约邮报》报导的这些事情，立刻起诉这些涉及的媒体，比如推特和脸书就这个问题　侵犯自由的问题   立刻起诉它，可以对它们起到非常大的抵制作用，‍好　谢谢    唐靖远先生您怎么看脸书、推特，现在引起的轩然大波？，已经有议员说它这种作法有点像中国共产党，有人说它成了中宣部的做法了，另外它现在这样其实是不是会引火烧身呢？ ‍，首先第一个我简单响应刚才田园博士谈到的这个问题，就是推特不是找了一个借口，为什么要禁止《纽约邮报》的爆料传播？，说这是未经授权的什么等等，说这是黑客的材料等等 我觉得这个逻辑是非常荒唐的，因为如果说是未经授权的文件，你就不能够披露 那么首先你要禁止的，就是 《纽约时报》不是刚刚才拿出来，川普报税的文件吗？ 这个文件川普一样没有给他授权，你凭什么能够拿出来这个报导？这是一方面，另一方面我觉得至少现在 我们看到，推特和脸书这种现象　它其实不是孤立的，包括主流的这些媒体　全部都保持沉默对这个事情 ‍，集体沉默 ‍几乎是集体的，只有极个别的有这个媒体的报导，所以我觉得它反映出一个问题，美国的左派实质上它们已经 基本上操控了，美国的这些媒体和舆论，而且他们正在有意识的利用这种舆论，对美国的民众进行洗脑 这个现象说出来，我觉得对很多人会感到比较震惊，因为一般人的认知当中 会认为洗脑，只会发生在像中共那样的极权国家，因为它这个信息是封闭的　它没有一个透明的环境，为什么在美国也会出现这样一种现象？，我觉得这个背后体现出来　就是一个政治正确的原因，政治正确一般人把它理解为是一种理念，是一种政治的理念　实质是不是 我觉得政治正确，事实上就是一个隐形的思想警察 ‍极权的工具，‍对　它实质上已经演变成一个极权的工具，为什么这些媒体可以做到，让很多的美国老百姓处在一个相对自由的信息的环境之中，他都不敢发声或者他都自觉的去回避看、，或者不敢说一些他觉得可能会惹来麻烦的话，就是因为这个政治正确，所以这个政治正确我觉得事实上，已经成为一个极权的一个工具，成为一个隐形的思想的警察，所以在这样一个原则之下，包括拜登的这个腐败的丑闻本身，我觉得它现在已经成为政治正确的一部分了，所以你看昨天拜登刚刚才举行一次在电视台，‍没错　Town Hall，‍Town　Hall 然后整个九十分钟的节目，居然没有一个人提到这个问题，‍难以置信，‍这个简直是不可思议的一件事情，所以我觉得它从侧面反映出来，就是美国集体的左倾，它背后其实和中共是没有什么区别的，它的本质是相通的，‍是　绝对要引起所有警惕和抵制了，好　非常感谢二位今天精彩点评，今天节目又时间到这里了，我们也感谢观众朋友的收看　下次节目再见！