观众朋友好　欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是10月23号星期五，就在今天习近平出席纪念所谓抗美援朝的大会，强硬表示　中国人民是惹不得的，如果惹翻了是不好办的，那这一番言论又引发了网络的热议，另外　拜登父子的丑闻持续发酵，中共在其中扮演什么样的角色　也越来越成为焦点，今晚我们还是请来两位嘉宾　就这些热点的事件，作一些解读和分析，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好，方菲好　观众朋友大家好，好　谢谢那么还有一位是通过skype，和我们联机的政论家陈破空先生，破空先生您好，主持人你好　各位观众好，好　谢谢        观众朋友也欢迎您在节目中间给我们发手机简讯，或者在我们的视频下方留言，唐靖远先生先请您来谈一谈习近平这番表态，他是在出席纪念抗美援朝70周年大会上说的，原话他是说，「中国人民是惹不得的　如果惹翻了是不好办的」，那么他还提到说，「一旦任何势力侵犯、分裂领土　必将给予迎头痛击」，他其实周一已经出席了　已经去一个展览了，去观看了一个展览，那么周五又出席这个大会　如此强硬的讲话，您怎么解读他这一番很高调的这种言论，和这样一个一连串的举动，首先　他这个表态就是最具代表性，是刚才你提到的那个话　说什么中国人民惹翻了  就惹不得的等等，惹不得的　惹翻了不好办，这个话其实并不是他说的，这话他是照抄的毛泽东选集第五集，第五本的里面的一篇文章的其中一句话，我觉得他其实这个事件本身就凸显出来，习近平他并没有自己的一个独立的战略，就是怎么样应对当前的美中关系，怎么应对这种空前孤立的国际环境　他其实一急了，他就只能去照抄毛泽东的东西，所以我觉得这个是第一个　从一个侧面反映出来，他的这个仓皇失措，没有自己的东西，对　他没有自己的东西  这个是第一个，第二个就是这种话放在当前这种背景之下，其实我觉得更多凸显出来他的一种气急败坏，就是说中共现在这种在国际上空前孤立，空前险恶的这样一个处境之下　它其实有一点恼羞成怒了，因为他所说的这些　他这次讲话提到了很多，什么我们抗击了美国的侵略　其实就是借题发挥、，借古喻今　有点这个意思，其实这个前提根本就是不存在的，就是说美国现在并没有侵略你，美国现在事实上说严重一点，也并没有说来遏制你的什么发展的利益，美国现在其实唯一做的只有一件事，就是不让你再搭这个顺风车了　我要跟你脱钩，你别来占我便宜　其实只是做到了这一点，那么也就是说美国并没有说要不准你发展，你自己不是有内循环嘛　或者是你有其他的什么样的，你自己尽管去搞好了　美国并没有说要来阻止你，所以我觉得他的这个理由其实是站不住脚的，是一个不成立的理由，对　因为他专门说这个什么「任何势力侵犯、分裂领土」，没有人侵犯　或许他可能指台湾，我们等一下可以再分析一下，其实我觉得他这个话　最主要应该是说给两方面都要听的，一方面他可能是说给美国听　的确是有这个因素，他在向美国发出一种警告的信息，这种警告我觉得它其实包括了两个方面，一个就是在台海这方面　一个就是在新冷战  这个脱钩，因为新冷战脱钩　其实是打击、动摇到了习近平的权力基础，那么台海直接打击到了中共在国际上合法性的问题，所以这个是一方面，另外一方面　我觉得他同时也是说给国内听的，也就是说给党内听的，说给党内听　我觉得他是有这样一个意思，就是说你们要是把我逼急了　那我可能也会大干一场，我就掀桌子了，因为中共党内他们其实多年以来一直有非常牢固的东西，就是一个共识　无论大家怎么危机、怎么斗、怎么乱，整体这条船不能够翻这条船要是翻了，大家就一块全都玩完，所以这个是他们中共党内多年以来　一直一个最大的，可以说是一个共识　所以我觉得习近平上台之初，其实是被这个所绑架了，他现在为什么左转　那么反过来他现在也用这个体制，用这个共识　来绑架党内这些  你们要是不支持我，你们要是跟着美国内外夹击我　那我干脆就掀桌子，我们大家都不要好过，我觉得他其实也有这么一层含意在里面，好的　那破空先生您觉得他说这话  是说给谁听的呢？，中共最近藉抗美援朝搞了四个活动，10月17号、19号、21号　加上这个23号，17号首先派政治局常委王沪宁到革命博物馆，为这个所谓抗美援朝70周年主题展览揭幕，然后他就讲了八个字　他说什么不畏强暴  捍卫和平，当时实际上是中共跟北朝鲜出兵侵略南韩　是破坏和平，而且是施展强暴，19号是习近平跟七常委加国家副主席，跑去主题展览革命博物馆去参观　习近平假装，对其他六个人讲话　六、七个人讲话来做新闻报导，显示抗美援朝，第三个活动就是到了10月21号，习近平假装给四川的所谓伤残军人院发一封信，表示安慰　因为当时参战的主要是四川兵，而主要又是国民党投诚的军队把国民党的军队当炮灰，借美军、韩军之手销毁投诚的国民党军主力，第四个活动就到了10月23号，就在美国举行总统辩论的同时，他们在北京举行了这么一个纪念大会，然后它这个纪念大会的主要目的是发出战争信号，试图对美国大选构成影响，因为它想发出的信号是，向支持拜登和民主党的人来散布，说如果是川普当选连任　依据他跟中共政府对立关系，可能会爆发战争那么散布如果拜登当选的话，就可能带来和平　所以中共要助选拜登，加上拜登家族丑闻暴露　所以中共就气急败坏，在这个时候发出战争信号　试图对美国大选构成影响，当然它构不成影响而这个11月3号之后，不管谁当选　中共这个好战的调子都会收起来，因为它只是为了做个戏而已　他根本不敢跟美国动真格，一动真格的话　它任何一支军队，不管是海军、空军、海军陆战队　还是太空军，都是美国的手下败将　因此它只是虚张声势，因此就像刚才唐先生讲的　他把毛泽东的老话搬出来，然后把中国人民当炮灰放在前面，他不敢说中国共产党不怕　也不是中国共产党惹不起，不说是解放军惹不起　说中国人民惹不起，因为他的意思就是说　反正一打仗，把14亿人民往前一推　我们党和领导人不会去前线，党和领导人的家属、子女也不去前线，那么去前线的就是农村兵　就是现在解放军的主力，所以还是把中国人民当炮灰来绑架，其实中国人民根本不知道　他究竟在干什么，什么时候美国人有惹到中国人民了，中国人民连投票权都没有　说这些领导人从哪里来呢？，中国人民都无权知道　无权过问要是想过问，那就是妄议中央，是　我看到也有人分析说，他这个话也是说给国内人听的，其实又是发出一种进一步闭关锁国的信号，而且是想要企图像70年前这样的话，筑起思想的这种高墙　加强对内的控制，来延续它的这样一个政权的统治，您觉得有没有对内的因素在？，对　他这个是一直想集中军权  尤其在五中全会之前，那么现在习近平想在台海滋事　想在南海周边滋事，想在中印边境滋事　但是都已失败告终，因此至少他要借抗美援朝70周年来大搞一把，这样显示他这个军委主席的存在　也显示他军权在握，因为现在五中全会前高层的斗争错综复杂，有的消息传出　对习近平、习家军有利，比如他们要去搞国家副主席王岐山，但是另一些消息传出又对他们不利，比如说他自己的接班人　钦定接班人陈敏尔和李强，重庆、上海都不断的出问题，什么公安局局长兼副局长被拿下，还有在贵州省的一些丑闻不断曝光，陈敏尔当年主持的什么独山线的烂尾工程400万，还有建合县的烂尾工程是8, 600万  另外是烂尾工程，那么这些工程的曝光，对他这个习家军都可以说是很不利，所以双方都在传播一些消息　加上他连换了新华社社长、，《人民日报》社长　换了之后，新换的人也都马上爆出丑闻，所以这个就可以看出五中全会前　斗争密集，而习近平彰显的是他手上的军权，藉以想震慑或者是恐吓党内政敌，那唐靖远先生您觉得为什么，此时他要借这样的一个抗美援朝的场合，发出这么强硬的信号，很多人会理解为你这是在对美国发出一种战争信号，那刚才陈破空先生也分析一个可能性，他认为他是想影响美国的选举    您怎么看呢？，我觉得他最主要的　就是这点是很清楚的，他在发出一种威胁　就是可能要发动战争，这个是比较清楚的　但是我觉得他这种威胁，更多的是一种讹诈的成份，因为这背后我觉得可能有两个原因，第一个原因是跟台海有一些关系，就是说他在通过这种方式　发出一种高调的战争威胁，来阻止万一川普连任之后　美国很有可能会迅速跟台湾，就是跟中华民国发生复交   我觉得他最主要的一个目的，是在这一点上　他要极力的阻止这件事情发生，因为在目前这样一个阶段的判断看起来，我觉得应该这个大局　美国大选的大局是比较清楚的，就川普连任的概率是非常高的　那么川普一旦连任，可能美台的关系会有一个大幅度的取得进展，这个是一个原因    那么另外一个原因，我觉得跟他在21号通过的，那个国防法的一个修订草案有关系，因为21号他通过了这个国防法案的修订草案以后，23号马上就发表了这样一个高调的讲话，最关键的就是在修订这个国防法的草案里面，在第八章　他们就明确提出来，就是在进行全国战争的总动员这一份内容的时候，对比过去　它说的是中国国家领土、主权，还有就是国家的安全受到严重威胁，以及国家分裂受到威胁时候　可能要进行全国战争动员，但是在新版的修改的草案里面，就增加了四个字「发展利益」，就是当中国的发展利益受到威胁的时候，也可以进行战争的动员　或者是局部的，或者是全国的这个动员，其实这个就毫无疑问释放出了一个非常清楚的信号，就是相当于把战争动员的这个门坎给拉低了，因为你的战争　就是你的发展利益受到威胁，就可以进行战争动员，这个发展利益本身是一个非常模糊的空间，什么叫做你的发展利益受到威胁呢？，你如果说耍流氓　你说这块地我要来占了，你们谁要不允许我占　你这就是在阻挡我的发展利益，你就是影响了我的发展利益　这个也是完全有可能的，因为当年希特勒就是这么说的，因为希特勒发展利益这个话的本身，我觉得跟希特勒当初那个生存空间，不是很有名吗　希特勒在《我的奋斗》，这本书里面　明确的提出来，就是提到了德意志民族要有一个生存空间的拓展的问题，里面还有这么一句话　大概意思是说，在未来一百年之内，我们的国家要取得更大的一个生存空间，其实你会发现这句话跟习近平自己定的那个什么，两个一百年　那个是非常相似的，那你所谓的发展利益　是不是一带一路受到阻碍的时候，也变成你的发展利益受损了呢？，对　我觉得其实都可能存在这些因素，比如说包括你在全世界要进行扩张的时候，你的华为的5G受到阻碍　别人不使用你的时候，你是不是也可以视这些是一种发展利益受到损害，你也要去动用武力来解决呢？，也就是说发展利益实质上不但是降低了战争的门坎，而且实质上是把中共未来的向外扩张的行为合法化了，它其实是起到了这么一个作用，所以我觉得习近平他其实讲这个话，针对美国的这个意味的确是有这两方面，而且您刚才提到的第一方面，如果说是他认为说川普上台的话，有可能跟台湾的这种关系更加密切，因而发出这种威胁是不是也从反面印证了说，中共认为川普很有可能上台呢？，对　我认为他们在现在这个，尤其是以中共的这种情报搜集系统　他们这个能力，到现在距离大选只有十几天的时候，他们应该已经得出结论了，就是美国大选最后的结果应该会是一个什么样的，当然同时我也比较赞同刚才陈先生有提到的，他其实发出这种信号　同时也有为自己巩固权力，就是对内巩固权力的这个因素，就是说通过对军权的巩固，因为刚才我们提到那个国防法的修订草案里面，确实有增加了对军委主席负责这方面的内容，这个其实就是一个巩固他自己军权的一个举动，同时还有把那个武警部队，也都要归纳到中央军委的指挥之下，这些都可以看出来有这方面的因素在，是　那破空先生其实说到台海局势，我也想请您谈一下台海局势　和他现在的这种姿态的关系，因为最近确实中共军机频频扰台　这个就不用说了，比如说在斐济的话居然出现了殴打外交人员　对吧，那么在整个在台海跟美军的这个局势也很紧张，就您觉得其实很多人认为　这就是一种战争信号，或者是战争信号的升级　您觉得它为什么在这段时间，要对美国发出这么强烈明确的信号呢？，中共在台海上动作可以说真真假假　虚虚实实，真的方面　台湾和美国都不能够大意；假的方面，中共也在不断的试探　用假动作试探    那么现在对台湾，中共到了抓狂的地步，一个是不断的派军机、军舰去袭扰台湾　达到了每天一扰，每天几扰的程度而且不再承认海峡中线，第二个就是居然在斐济对外交人员大打出手，制造斗殴事件也就是说　我是流氓  我怕谁，就直接跟台湾的外交人员动手，再一个　就是发展到派出所为采砂船，到金门、马祖靠大陆一带　要去盗砂，假装派的是三无船只　叫做无证、无号、或者是无什么，三无实际上是中共的海上民兵，就表示如果说是弄不过台湾　它就不承认是官方的，说是民间偷盗、盗砂如果说是得寸进尺，它就干脆改成海警船、海监船，宣称这本来就是中国的一部份，不承认那是什么台湾的一部份   它到了抓狂的地步，但是为什么美国和台湾不能大意呢？，那么假的是说要对香港动武　派出什么解放军，但是它没有，但真的一面就是它真的搞了恶法《港版国安法》，真的是强行上路而且强行把香港的大抗争压下去，所以对台湾同样如此，它真的一面就是看美国会不会出现一个真空，比如说如果11月3号选举出现了争端，出现一些表面上权力真空　或者权力争议，那么中共是否觉得是个机会，或者在明年1月20号美国总统当选连任也好，还是交接也好　出现一个情况，中共是不是又认为是个机会，有这种说法，所以这个是中共抓狂　而且习近平本人在五中全会前，他本来长期执政、终身执政　就有个许诺，要解决台湾问题　所以他基本上在这方面，基本上是强迫症发作　就对台湾是不得不去动，所以说它就是叫做天下本无事　庸人自扰之，本来台海是和平的　南海是和平的  中印边界也无事，但是完全是中共造出来造出来之后，又号称不要惹中国人民　惹翻了就不好办，它在惹别人　说别人在惹它，就跟1950年6月25号发生的那个事情一样，它们跟北朝鲜先进攻韩国　因为那个时候二战都结束，全世界都希望和平　美国并不希望有新的战争，但是中共跟北朝鲜勾结　非要在那里搞起战争，以为美国和苏联都厌战　不会管，所以就以为把朝鲜半岛变成一片赤色的海洋，变成共产国家　结果导致了那么大的战争，但中共和北朝鲜失败告终　又败退回去，丢下了数十万的尸体　所以是完全败绩，那么他今天所发出的不是说他是在备战，而是说当年我们可以挑起战争，我们现在也可以挑起战争，当年挑起战争是在朝鲜半岛，现在挑起战争有可能在台海，所以这是一个玩火自焚的作法，不过作为独裁者、极权者　对权力痴迷的人来说，玩火是一个他的宿命和他的逻辑，最终究跟纳粹德国、日本军国主义一样，管不住自己的手脚　最终总是要闯下弥天大祸，对　其实唐靖远先生我觉得破空先生刚才提到的，确实有这个因素因为最近我们看到说，前一阵中共的官员还威胁美国，说你如果说你的司法部要对我，比如说有军方背景的中共人员要去判刑的话，我可能会抓在中国的美国人人质，对，这个东西当时一出来　很多人就说你这是在干什么，你是要再进一步加速火上浇油吗　就是它这些动作，您怎么看刚才陈破空先生分析，就是有的时候   你真的会玩火自焚，我是这么看的　首先就是习近平这次他不是提到了，要对所有的来犯的敌人迎头痛击三个条件吗，第一个条件就是中国的所谓主权和领土完整受到威胁的时候，第二个是国家出现被分裂这样的一个情况，还有第三个就是刚才你提到那个，所谓发展利益受到威胁的时候，其实这三个所谓的迎头痛击的条件，我觉得你可以把它归纳起来，可以看到它其实最主要就是涉及到两个方面，一个方面就是台海　另一方面就是南海，因为如果从要有可能爆发战争的这个可能性来讲的话，台海和南海　台海其实涉及到，就是国家分裂问题和主权的问题　领土完整的问题，而南海其实最主要的，就是涉及到这个所谓的发展利益的问题，因为中共不管是一带一路也好　向外扩张也好，还是说中共它自己的那个战略生命线，就是它自己的能源　这些都要通过南海那边来经过，如果这部份它要是不能够控制住的话，它自己的这个生存的确，中共这个政权的生存都会要受到威胁，所以我觉得这个是一方面的因素，那么另外一方面的因素　我觉得就是中共它在这个转移，它其实也有通过这种方式来转移焦点的这个动机，什么意思呢？就是我们知道，中共它现在本来是处在一种内外交困，这样一个非常不利的处境，它现在迫切的需要找一个替罪羊，其实这个就很有点像当初毛泽东时代，跟苏联闹翻以后　把苏修也是，其实是毛泽东自己那个经济已经濒临崩溃了，但是就是说你看这是他们在逼债　苏联人在对我们逼债，然后美国人又对我们进行封锁，所以我们现在为什么搞得这么的困难，就是把这个　它需要一个完美的替罪羊，那么现在我觉得习近平　对他来说最完美的替罪羊，可以说就是美国和台湾   你看美国在对我们进行封锁，台湾在闹独立和分裂，所以你看我们外部的敌人是多么的强大，我们为什么现在这么的困难，  我们为甚么现在这么多的矛盾和麻烦  大家过不好日子？，就是因为有这两个敌人，所以大家要把目光向外看，所以其实我觉得这个也是他重要的一个因素，就是转移焦点挽回他的名望，所以不排除他用战争作为一种手段，来减轻压力或者转移焦点？或像您说的？，我觉得这是两个概念，他现在肯定是在进行战争动员和战争准备，但是我觉得不一定代表他敢真正的发起战争，我觉得这个是两个不同的概念，对于后者他如果要是敢真的挑起战争，他一定要有一个非常充足的准备就是他可以打赢的把握，因为过去我们在节目中其实有谈过一个问题，就是对习近平来说他现在要发动战争其实就是首战即终战，他必须一战保证完胜　如果他没有这样的把握，他只要一打败会立即下台，这个对他来说就是这么一个非常尴尬的处境，破空先生　中共这个处境，其实跟美国现在的局势有非常大的关系，所以我们看到最近在拜登父子丑闻发酵这个事情上，可以说是重磅的消息接连不断，而且中共在其中扮演的角色也越来越成为焦点，您怎么看这个事件对于中共的影响？，拜登的这个丑闻发酵对中共来说，是不是可以说是一种打击呢？，关于习近平10月14号在深圳出现所谓建设40年大会，本来广州各地城市都准备好迎接他，他突然在15号匆匆返回北京   当时有很多种说法，有的说他后来讲话咳嗽7分钟　可能说中招了，还有说广州有瘟疫了　他要回避一下了，但是其中有个原因不能忽视，就是10月14号拜登家族的丑闻曝光，原来可能习近平和共产党以为稳操胜劵，以为拜登和民主党这次赢定了大选，但是没有想到就是中共通过私底下，腐败、腐蚀、利诱和掌控拜登家族这个丑闻曝光，打乱了他的计划　所以他匆匆返回北京，结果一返回北京　第二天10月16号召开了政治局会议，政治局会议通常月底进行　有紧急事情月中举行，所以月中举行政治局会议表面要讨论，成都、重庆地区经济发展　表示有大后方，一旦打起仗来要撤退到四川重庆，但是另一方面会议讨论了其它事项　其中的事项之一，我认为就讨论了美国的变局，就是中共原来稳操胜劵在握的拜登，民主党胜选这个图谋可能破灭了，所以他显得非常的慌张就回去了，紧急回去之后研究这个事情，另外还有一个重要的表现就是，魏凤和搞国防法在人大常委会是10月21号，而习近平抗美援朝这个讲话是10月23号　相距两天，他们不约而同提到了一个事情，就是降低战争的条件、降低战争的门坎，以前说战争总动员是说国家主权领土遭到威胁，现在加进了发展利益遭到威胁也要进行战争总动员，然后还加一条说，有任何势力图谋分裂祖国    也要进行战争总动员，就是把条件、门坎开得很低，任何时候都可以找理由开战，而且当他说这个话的时候，当然中国人民要细研究这三项　要说开战，中共都是祸害的主体分裂祖国是它在制造分裂祖国，因为它制造人心的分裂　然后再制造国家的分裂，就港独　原来没有港独  就说共产党是港独之父，是共产党对港人的压迫　制造出来香港独立概念，所以是中国共产党一直在分裂这个国家，如果中国在1949年就成立一个民主国家像美国这样，根本不存在甚么分裂的事情　不存在离心离德，然后第二条发展利益，恰恰是习近平、中共损害了中国的发展利益，因为发展不只是经济发展，还有政治发展、政治民主发展，所以中共本身在损害中华民族的发展利益，还说到主权和领土完整，它们把150万俄罗斯侵占的领土，相当于44个台湾就这样闭着眼睛扔出去了，江泽民一纸画成永久协议　永久割让了，这些都是叫做卖国求荣、丧权辱国，它们一直是在干这些事，要说是这些就是发动战争的条件，那美国和台湾、国际联军一定狠揍它们，按照北方话讲叫它们欠揍、欠抽，因为它们犯了所有该被打的条件，它们自己列的战争条件自己全犯了，所以要被打击的对象恰恰是共产党自己而已，所以破空先生，您刚才说拜登丑闻被曝光这个事情对中共其实打击是很大，您的意思反过来是说中共对于拜登家族的渗透，甚至对于它们的收买已经很深了　是这个意思吗？，按照朱利安尼的说法已经有30年历史了，因为拜登从政是47年，中共会找重要的美国政坛政治人物去下手，对拜登家族下手、上下其手长达30年，最后下手到他的儿子亨特，利用亨特贪财、吸毒还有乱性给他设局，双方都有　一方有求一方有需，一方面是拜登家族的堕落，另一方面是中共本身就有利诱和威逼的需要，只要你们家族犯下任何事情，都给你录像、拷贝放在那里　掌控在手上，只要掌控在中共手上　那拜登家族就掌握在它们手上，所以中共以为终于布置30年的一个大局，能够如愿实现了　没想到临门一脚  现在被踢穿，所以它是非常的惊慌　看它内部是慌成一团，就预示着美国政局并不是它们所想象的走向，川普极可能当选连任一旦当选连任，拜登父子还可能锒铛入狱，所以这个时候中共更多东西就败露了，也就是说人算不如天算　没想到在这个时候败露，中共是被打乱了一盘棋，就是说它是对美国深刻渗透的一盘棋被打乱了，唐靖远先生您怎么看？您是否同意破空先生的看法？，首先我想补充一点，就是我非常赞同刚才陈先生的一个重要的判断，就是习近平在去广州…广东　他没去广州，去广东这一次所谓的出访　去了深圳之后提前返回，跟拜登丑闻的爆发我觉得的确是有因果关系的，因为我还专门去查了一下这个时间，拜登丑闻的爆发是在14号早晨清晨5点钟左右，然后习近平提前返回北京的时间，是在当天差不多半夜这个样子，因为当天半夜12点左右对应的是大陆白天，美东时间半夜对应是大陆白天中午这样子，新华社马上就发出一条新闻，做了一个总结似的习近平这次南巡文章，很多人当时就意识到很有可能习近平已经走了，所以你可以看到在时间上是非常巧合，刚好是一前一后　这个是一个，第二个　我们看到在拜登丑闻里面，其实整个丑闻有很多个国家，有乌克兰、罗马尼亚、哈萨克斯坦斯坦等等，但是我觉得最核心的关键词就是中共，因为我们看到从已经曝光的材料，无论是亨特拜登搞的甚么渤海华美也好，还是和中共的华信集团能源公司的勾兑也好，都突显出来中共对拜登家族是长时间，而且是多渠道、多层次的贿赂　是这么一个关系，所以如果从这个角度上讲　打一个比方，以前不是好莱坞曾经拍过一部电影吗？叫做白宫陷落，大概就是这个意思这个名字翻译过来，就是白宫被一群国家主义恐怖份子攻陷了，其实我觉得从这个角度上讲，中共对拜登家族这种大规模的深度操纵和贿赂，事实上可以视为一个现实版的白宫陷落，只不过就是差了这么一步，因为现在拜登距离白宫可以说只差一步，只不过它们使用的武器不是子弹，而是使用银弹或者甚至使用黄弹等等，是用这些手段，所以您指的是多角度、多层次　我想再请您讲一下，您的意思是不是指，它的贿赂对象不只是拜登或者亨特拜登本人，还包括周围很多人？，手法也不只包括直接给钱甚至间接给钱，或者各种方式是吗？，对   我觉得首先第一个，我们从现在看见已经曝光的信息，拜登的弟弟写给亨特的这封邮件里面，我觉得应该是来自于包布尔斯基…最新的证人他的爆料，他其实已经牵出来民主党大老一串的高层，包括卡马拉哈里斯、纽约州长、市长…，对　所谓关键的要联络的人，对　还有就是少数党的领袖查克舒默等等，这些人全部都在里面　其实我觉得就反映出来一个现实，就是中共对美国的渗透的确是有一个长远的计划，它们的对象也不仅仅只是拜登   所以从这个角度上讲，甚至可以说中共很有可能已经在美国的政坛高层，发展了它们的一支第五纵队　可以是这么说，所以为甚么我就比较赞同陈先生刚才的那个判断，就是习近平他为甚么这么的着急，拜登这边刚一出事才差不多一天的时间，他马上就终止了所谓的南巡返回北京去，是因为拜登是它们能够渗透美国，甚至操控美国的最重要的一张牌、一个棋子，现在这张牌突然出了大问题了，而且就是在大选即将可以说可能要出成果了这个节骨眼上，突然出了大问题　这个对他来说毫无疑问是一个大事，并不是我们一般意义上认为的：，美国政坛为了要大选　互相都攻击对方，有些丑闻、有些什么不堪的事情　不是这种性质，它其实涉及到它的深层涉及到中美之间更加黑暗的，不为一般人所知的，而且更加对立的   甚至生死的这种，无论是从时间的长度来说　还是它的深度以及规模来说，都是空前的，这个其实是中共对美国政治的一个非常深度的攻击，我觉得可以是这么来形容它，所以这个对中共来说、对习近平来说，毫无疑问是他的一个巨大的损失，是　如果这样的话  破空先生，我看在大选之前经常有媒体或者是分析人士说：，这次大选之后　不管哪一个党上台主政，对于中共的强硬政策都不会改变的，从二位刚才的分析来看，是不是您觉得这种说法是有问题的呢？，现在看来这个说法是有疑问    因为这个话要分两头，如果在国会民主党的议员、民意代表方面，看上去有这个架式，因为最近1、2年关于，台湾、香港、西藏、新疆所通过的法案，针对惩办中国人权的法案，民主党和共和党的议员都是以高票，甚至是无异议的全票通过，在人权和抗击中共暴政这个方面看，民意代表的国会议员是高度一致，但是拜登阵营并非如此　因为他有一个重要的角色，一个重要的外交顾问叫布林肯，据说这个人是拜登的外交顾问　而如果拜登胜选的话，这个人会出任国务卿，前两天当记者问他这个问题的时候：根据美中对抗局面，即便是拜登当选　也改变不了美中对抗的大格局，拜登的外交路线基本上会沿袭川普的这一套，布林肯当场就说了：Not really  不是这样的，他说我们跟中国的关系，既有竞争和敌对的一面   也有合作的一面，然后他又大谈要跟中共去谈判，又谈跟盟国联合怎么来对付中共，这就是回到了过去那个时代、旧的时代，这个做法就是所谓接触、谈判，然后你说你话、我说我话　毫无结果，那在谈判的同时　双方做一些台底的交易，表面上解决表面问题　实际上深层的问题解决不了，解决不了就是意味着美国衰落　而中国崛起，共产中国崛起　民主美国衰落   其中我多次提到一点，就是《巴黎气候协议》，拜登说了：他如果当选的第一天，他就要马上恢复《巴黎气候协议》，并且回到世界卫生组织，光一个《巴黎气候协议》，就足以导致中国崛起　美国衰落，因为川普昨天在辩论中也说了这个话是我经常说的话，《巴黎气候协议》规定中国是发展中国家，美国是发达国家　中国还可以增排到2030年，而美国现在就要减排不能发展制造业，而中国可以放手发展制造业，而且美国得拿钱去补贴中国　作为一个发达国家，这样一个冤大头的协议欧巴马签下，那就足以导致共产中国崛起　而民主美国衰落，但是川普及时的制止了这个协议，把钱回到美国然后来建设自己　发展自己的制造业，而且在清洁人员的支配下　美国的空气和水都更好，这样的情况下　美国再次崛起、而共产中国衰落，过去三年半就看到了这个大趋势，但是拜登之所以那么做　欧巴马之所以那么做，就是实际上在某种程度上跟中共有暗盘交易，是　所以川普总统最早他就说，他们那个团队阵营发声明说    拜登是一个国家安全的威胁，并且说拜登被中国共产党所甫获，昨天这个辩论中　我也注意到在谈到中共问题的时候，拜登说了一句话：我们要让中国共产党遵守规则，这个话听起来是非常有意思的一句话，如果它不遵守规则你怎么办呢？，其实我觉得刚才这个话题　是个非常有意思的话题，表面上看起来说是两党都会对中共采取一致强硬的政策，所以谁来当选都没有什么太大的差别，我觉得现在不是这样　我觉得这个说法是个伪命题，为什么呢？首先第一个，我比较赞同刚才陈先生的这个观点，民主党他到目前为止，我们看到他在对中共的政策上面，是出现了一种看起来比较矛盾的，就是民主党控制的国会，他们对中共在新疆、台湾包括在香港，他们都通过了一系列的法案，比较强硬，强硬的一面但是在另一方面　尤其是以拜登为代表，他就公开的说：中共并不是我们的一个威胁，什么中共并没有拿走我们的午餐等等，而且他还公开的表示说：，如果一旦我要是当选了总统，我做的第一件事情就是要废除对这个的关税，我们跟中国不会去打贸易战等等，所以这种看似矛盾的表象　它其实说明了一点，民主党所谓的对中共的强硬　它其实是有前提的，这种前提就是在跟中共保持合作和接触的前提之下，我们来进行一些竞争　其实就叫做竞合状态，美帝把它形容成这样一个单词　就是竞合状态，所以这种竞合状态有个非常重要的特征就是：，承认中共的合法性，并且可以与中共保持长时间的和平共存，这个就是民主党真正的他们对待中共所谓的态度，但是我觉得　川普总统所领导的共和党是截然不同的，我们看到到目前为止　川普政府所表现出对中共的态度，是截然相反的，是跟中共不能够共存的一个意识形态领域的，就是你死我活的一个矛盾，是，是不可调和的这样一个矛盾，所以这二者之间　我觉得它是有非常大的区别的，包括拜登他在所体现出来的这种所谓对中共的强硬，包括整个民主党的表现，其实透露出来民主党的一个底牌，这个底牌是什么呢？表面上跟中共有强硬的这一面，只是它的一个筹码　用于讨价还价的一个筹码，而真正的跟中共这边去达成一些交易，就是亲共、达成交易，我觉得这个才是他们真正的底牌所在，所以这二者之是截然的不同，对　而且只要跟中共合作、接触，像我们刚刚谈到的那种深层的渗透、利益收买、勾结，这个只会越来越强，你肯定是无法杜绝的，对　越来越深入     是  还有一个我想问一下  破空先生，我们现在也看到了　虽然在大选的这样激烈的竞争中，川普政府似乎并没有停下对中共追责的脚步，最新我们看到　今天白宫的副国安顾问博明，他又发表了一个中文的演讲，他这个中文的演讲的标题叫「贵在坦承」，但是他这个演讲其实是在警告西方国家，要警惕中共两方面　一个是中共的统战，另外一个是中共的数字极权，他说中共现在用大数据来在全球渗透，影响各国的政策甚至是影响选举，您怎么看他这样的讲话？，另外您觉得他为什么在现在来发表这样一个讲话？，这个博明不愧是一个中国通　他中文讲得很好，他是用中文第二次经验发表演讲，上一次是五四运动的时候，那么他在这次演讲中两个要点　都是我经常提到的，我听说美国政府内部一直在看这些中文的谈话性节目，包括新唐人和美国之音   有一次我在美国之音中，在其他节目中反复的劝告，有一次跟戴伯谈话、这个左派，我说美国的政府、美国的智库，一定要研究上个世纪国共之间的斗争和谈判，我说：中共正在用当年对付国民政府、，对付国民党的方法在对付美国　这是我的一个观点，另外我一个观点是说：中国不是世界上最富有的国家，但是是最富有的政府，它可以支配全国的资源、垄断全国的资源，人力、物力、财力这是美国政府、日本政府、，任何政府赶不上的   所以它一旦要搞渗透，那是非常的人海战术，巨大的人力、物力、财力，这两点在博明今天的演说中都提到了，他提到了：当年共产党对付国民党，就是用这种拉拢与收买国民党的菁英人士，是的　没错  统战  一个法宝，渗透、统战等等　他说最后推翻了国民党，现在它用同样的方法在对付美国，他也说到中共政府可以支配巨大的资源，他说对美国进行这些统战，中共派出的统战人员是美国国务院人数的四倍，美国国务院是多少人呢？美国国务院人数总共将近7万，有1万3千的外交人员、1万4千的公务人员、，还有4万多的相当于签合同的外部工作人员，7万啊！这么多人，总共是6万9千多人　7万，那么中共的统战人员是它的四倍　那么就是28万，其实中共这些人恐怕都不止，打着人海战术　28万都不止，中共派出了28万部队到美国来搞统战　上下其手，这是博明的一个算法   所以这个博明的算法就显示了，美国政府、川普政府清醒的头脑　跟拜登完全不一样，拜登在辩论中都是闪躲　提到中国都闪躲，而老是俄罗斯、俄罗斯　还在对付次要敌人，就是回到以前的格局　根本连主要敌人都搞不清楚，而且他这次出来竞选在党内初选就说了一句话，他说：川普认为中国是敌人，他说come on！中国怎么会是我的敌人，那句话　当时我觉得这是个政治白痴，现在才明白他是收到了中共巨大的贿赂、利用甚至掌握，说出了是有利共产中国的话，他就成了某种程度上共产中国的代理人说那个话，所以轻描淡写把主要敌人说成是，come on 这算什么？算了吧的意思，这次博明的演讲证明了川普政府头脑很清醒，然后博明标题可以说既充满对中共的劝告，也充满对世界的提醒，他的标题是说「贵在坦承」 中国与世界的关系？，讲中国、讲共产中国　你要跟世界串好关系，你要坦承、你要老实、你要遵守规则，但是另一方面他提醒各国　警惕中共的统战战术，这个统战不仅是对台湾在上下其手　对美国在上下其手，对其他各国都如此　包括澳大利亚、加拿大等国，所以这个演讲是非常及时的，也在选举前夕所发出的一个信号   如果川普当选连任，他们里面鹰派人物、头脑清醒的人物，肯定会以强势的姿态对付中共，是　唐靖远先生您怎么看他这个讲话？，我简单补充一点，博明这个讲话我觉得他其实发出了两个信息的信息，第一个他是在警告欧洲还不够清醒的这些盟友，第二个他其实也在警告中共   他警告中共是什么意思呢？，就是我把你这个手法　他不是特意谈到了两点，一个是中共的统战手法，里面有多少人、你们是用什么样的手段来收卖、来渗透，因为统战实质上就是渗透战　统战也可以说就是超限战，人海战，对　其实它的本质就是这个东西   另外一方面，我觉得他其实也点出了中共另一个手法，就是通过大数据　他不是特意举了深圳振华公司那个例子，他举例了中共过去对付国民党的那个例子，是用中共过去的他们过去是这么干的，现在他举了深圳振华公司这个大数据，他其实是在告诉这些盟友　中共它们未来会这么干，它们未来就是要通过这样的途径来瓦解西方，来渗透全世界、统治全世界，所以我觉得他这个警告的意味是非常清晰的，而且不是未来　它现在就在这么做了，它现在已经在用这种大数据去影响各国了，而且可以说它已经有了一定的成效了，所以我觉得博明他在发出这么一个警告，针对中共来说　他其实是想起到一个作用，就是我把你的手法　我都给你点穿，其实这个也可以说是一种心理战或者说是一种威慑，你想要做什么我们知道   你正在做什么  你的手法是什么，我们都很清楚我就把话给你挑明了，所以你就自己收敛一点，我觉得他其实是有这么一个作用在里面，对　您觉得他为什么在现在发出这样的警告？，似乎近期美国国务院对中共的这种脚步并没有停下来，因为前几天才宣布另外有新的6家中共的媒体是外国使团，对　所以他其实就是配合现在美国对待中共的脱钩，就是全面的从意识形态到科技这种脱钩，其实还在加速之中这个是美国既定的战略，应该不会扭转，是　我看有报导说川普说他如果连任，会对中共祭出更多的重拳，对，好的　非常感谢二位今天点评，今天节目时间又很快到了，也感谢观众朋友的收看　我们下次节目再见！