观众朋友好   欢迎收看这一期的【热点互动】。

今天是11月16号星期一，在刚刚过去的周末   我们看到，我们看到数十万的川普总统的支持者在华盛顿DC游行，要求停止窃选，而川普律师团队的律师在这几天也频繁出现在媒体上，披露重磅的软件舞弊的信息，川普律师Sydney Powell周日在福克斯新闻上，提到了一个关键的证人，这个证人是知道这个软件和硬件系统，从创始开始是如何操纵选举的。

今晚在节目中我们也会披露这个证人的证词，因为Sydney Powell律师把这个证人的证词，独家给了新唐人和《大纪元》，那么《大纪元》会很快中英文发表，我们节目中也会披露这位证人证词的一部分，今晚的节目   我们请来两位嘉宾，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好    方菲好   观众朋友大家好，好   谢谢，那么还有一位是通过skype和我们联机的，和我们联机的特约评论员林晓旭先生   晓旭你好，方菲你好   观众朋友们好，好的   谢谢二位，那我们还是先来谈一下周末这个游行。

我想请晓旭先谈一下，因为晓旭我知道你周末是在DC参加了这个游行，首先跟我们很快谈一谈，你参加这个游行的所见所闻，和你一些感想好吗，好的   星期六这个游行确实是非常震撼人心的，因为我们其实很早就去了DC里面，但是人潮可以看到从四面八方涌向自由广场，而且人很快其实不到12点   11点多就已经相当满了，而且集会现场我觉得人们非常的平和，非常正面的   没有像警察事先所预告的说，很多人是极右的   要带来暴力啊等等，其实整个场面非常的爱国的气氛，其实像川普总统历次的rally一样，人们会唱热爱国家的歌曲。

然后国旗飞扬   人们都是互相的激励，我觉得这个是非常正面的能量，而不是像媒体所渲染的那样，包括DC警察局甚至渲染说   会有暴力事件发生，要人们尽量避免去DC啊等等，这个完全是之前的误导，而且很可能是刻意不让人出来，现场我觉得人们的热情是非常高涨的，而且我也采访到在现场的演讲棚里面，责主办这个活动的叫亚历山大，他跟我讲到实际上在11月4号选举刚结束的第二天，他当时就觉得这个选举有问题，所以当时他就号召人们出来   要寻求真相，那时候第一天他只有150个人响应，那么10天之后。

就光DC就几十万人上街来支持这件事情，所以可以想到民意汹涌   人们开始觉醒的过程，其实也是很快的，各州上周末都有人走上街头   走到首都，来抗议选举舞弊的事情，所以我觉得在现场正能量是非常大，而且在现场你可以看到上台演讲的人也是方方面面的，有的是妇女团体支持川普的，有的是比如说是黑人支持川普的团队等等，其实来的人群   你看到各个阶层的都有，但全都是非常真心的希望能够寻求一个，真正的   没有造假的选举，是   我还看到我们的记者在现场的时候，我不知道你有没有看到这种情况，他说有一些所谓的主流媒体在采访的时候。

民众对待他们非常反感，然后他说有的媒体甚至也不敢，他们摄影包上露出他们媒体的名字   还要把它盖住，然而当《大纪元》或者是新唐人记者去采访的时候，  人们都对他们非常热情，你有看到这样的反差吗，这是非常明确的，因为以前川普总统的竞选活动上，你还可以看到的   记者席上有很多大机子架起来，很明确的是有不同媒体来，不管怎么样   他们觉得还得报，那么现在完全是，他们很多人在集会现场是消失的，主流的媒体个别的也只是在外围拍，现场没有任何一家所谓的主流媒体，现在应该不叫他们主流媒体了。

我觉得他们应该是左媒   他们并不代表主流民意嘛，所以我觉得他们实际上就是左派媒体，他们基本上都不在现场录全程等等，所以他们只是在外围，那么《大纪元》和新唐人确实是非常受欢迎，而且《大纪元》的   我碰到人聊到《大纪元》的话，没有人不知道的   包括集会的主办者，没有人不知道《大纪元》，所以在这点上我觉得非常明确，人们知道在这种情况下，《大纪元》不对选举结果进行过早的裁决，像这些左派媒体这样去做的话   是非常赢得人心的，唐靖远先生这次的游行，我看到有人把它跟马丁路德．金当年华盛顿大游行相比。

他那次大游行大概25万人，那这次根据《大纪元》的报导   说是50万人左右，我不知道您怎么看这次游行它的意义，还有它所代表的一种民意，首先我觉得从规模上，我觉得这一次是远远超过上一次的，因为马丁路德．金那次，它其实主要是一个争取平权的这样一个运动，那么这一次我觉得它最根本的问题，为什么会有这么多的人，是因为触动到了美国的国本，美国的立国之本   所以全国上下可以说，很多人其实因为各种原因虽然没有去，但是他们在态度上都是非常明确的是支持的，的确可以用民意汹涌来形容，所以这个东西我觉得它反映出来一个问题。

就是我们可以看到这种画面   万众集会，街道和广场完全塞满人这样的画面，很多人都会觉得这个有一种熟悉感   就是说在香港，没错     在台湾    真的是，在白俄罗斯   是吧，整个这段时间   好像都出现了这样一个画面，很多人都觉得它很熟悉   为什么，因为它背后的因素是一样的，就是所有这些不同地区的人，出现了这样大规模的群众的集会来抗争，用和平的方式来进行抗争的时候，它就意味着红色极权这个东西，已经在开始入侵了，所以我们这次这个集会   我觉得它反映出来一个东西，就是美国民众往轻了说   整体上有了一个危机感。

往重了说   已经有了一种亡国感，就是说他们已经意识到，这次这个大选绝不是一个简简单单的，就是选谁做总统的问题，我们看很多采访   采访了很多人，他们都这样说   就是说我们现在其实认为，谁来做这个总统不重要，重要的是我们现在整个的这个制度，美国已经延续了这么多年的根本的政治制度，和我们的价值观不能够被摧毁，不能够被社会主义所代替，所以我觉得这个是非常重要的一个民意的体现，那么另外一方面   我觉得还有一点，就是说是百万民众的一个集会，我觉得其实没有百万   也有几十万。

至少是五、六十万   这个也是规模是非常的庞大，那么刚才我们已经说了，它其实事实上是代表了真正的主流民意，我非常赞同刚才晓旭所提到的，这才是真正的主流民意的一个体现，那么这些人这么庞大一个人群，当他都有了一种   危机感   或者说是亡国感的时候，如果说最后这个裁决   他要是出现了一个不公平的结果，或者甚至是左派公然的不承认，最后的裁决的结果的时候，那么我觉得很有可能这些人，他们最后的保卫的方式   他们会拿起枪，因为这个是宪法赋予他们的权力，宪法第二修正案赋予他们的，对宪法第一修正案的保护。

因为宪法第一修正案给美国规定下的这个国本，这个国本是什么   就是最基本的，宗教信仰自由、言论自由、新闻自由等等，这些最基本的   人应该要享有的权利，那么当这些现在我们看到都已经被左派进行破坏的时候，他们现在就很有可能面临着，被迫要拿起枪，就是用第二修正案赋予他们的权利，来保卫这个第一修正案，这个是一个非常严峻的问题，对   我想起好莱坞的那个影星，他在他那个短片中就说，他说这是自美国南北战争以来，又一场特别尖锐的大战，我觉得像您说的，可能很多人他是觉得再不站出来   来不及了。

那我也想再问一下晓旭，我们看到在这个游行结束以后，当天晚上还出现了很多让人震惊的，就是Antifa或者是BLM的这些份子，他们去袭击和平的川普总统的支持者，甚至包括年纪大的人   拖家带口，推着小孩车的这些人，我不知道一个你有没有目睹这样的现象，另外一个   您觉得这个现象，这样一个事情在DC出现，而且周围居然也没有什么执法的警察去制止，您觉得这个说明什么问题，其实这些人我们可以把它形容为一种黑色的势力吧，他们其实白天也在   但是就是在外围。

就是说你从DC周边朝自由广场去的过程中，你就会碰到个别的一些团体   他们也打出自己的横幅，但是大白天   光天化日之下   他们不敢有大的动作，所以当整个集会结束以后，这些人就开始蠢蠢欲动   到了晚上就更加猖獗了，所以如果有一些   因为毕竟是外地来的这些民众，他会在外面要找地方吃饭啊等等，这些人就成为被攻击的目标，所以我觉得这个是很明确的，这些人是有预谋的   他们就想找时机，当这些支持川普的人群在孤单的情况下，他们就会攻击他们，甚至他们也扔这个像firecracker这类的东西，所以他们是有准备的。

而且他们很容易围攻，就用暴力来袭击个别的川普的支持者，所以这个明显是很有预谋的，而DC的警察   其实包括市长还有警察局，应该为这件事情承担起责任的，他们是完全知道哪些人是危险的暴力分子，因为这些人白天就在那一带附近，而且DC有很明确的这个Black Lives Matter的广场的附近，这些人都在那边聚集   警察完全是可控制的，警察如果抓住一些暴乱分子的话，很明确的能控制局势的   而且也可以很早的介入，但是这些实际上是左派的当地的DC的政府，是他们不作为造成的   所以我觉得这是纵容，因为也有一些左派的力量，他们就希望能够挑起事端。

造成民众一个印象就觉得这些人，就像这些左派媒体所宣扬的，是暴力分子来到DC来造成冲突等等，他们一直希望塑造这个形象，但是我碰到的民众   其实很多人都是很明确的，就是知道他们的这个意图，就是知道他们的这个意图，但是个别的人难免有落单就会受到袭击，所以觉得这个就是左派黑暗势力有预谋的一个行为，对   其实我觉得唐靖远先生   我不知道你怎么看，我觉得在美国这个大街上发生这样的事情，我觉得相当让人震惊   你简直就是无法想象，在美国在大街上会发生这样的事情，其实我是这么看的。

这个其实恰恰它是一个非常有力的证据，就是证明美国在某种程度上，已经出现了极权化的一种特征，我们一直都说都认为美国是世界上最自由的国家，就认为在美国要出现这个共产主义，或者像这种极权国家，像中共这种大陆那样一种型态，觉得不太可能的事情，但是   现实已经让我们看到这种征兆，这么说吧   它已经出现了，比如就是刚刚你提到的这个打砸抢这个BLM这些，或者这个Antifa (安提法) 这些极端分子，其实你要我看   他们可以说，就是一个初级阶段的美国版本的红卫兵，就是这样的一些人   因为如果说。

一旦这次左派上台掌了权，这个组织他一定会被合法化的，然后左派就会利用他们，他们之前不是已经在这么做了吗，把美国的这些雕像摧毁啊，其实就是要改变美国的历史，这些行为你会发现跟当初文革   跟那个反右，就是中国大陆那个是一模一样的，就是对自己国家的历史和传统，首先来个彻底的否定，然后把这些东西全部给你摧毁掉之后，然后左派   因为不是媒体操纵在他们手里吗，其实说到媒体   这个是第二个我们看到，他已经出现了极权化的这种特征的证据之一，媒体现在已经是完全是沦为党派化，其实已经出现很明显的。

成为民主党的宣传部的这样一个特征，左派吧   我们可以这么说，其实更广义的说它是沦为左派的宣传部这样一个明显特征，就是封杀所有的真相   然后对一切……，不再做任何掩饰   对   不再做任何掩饰，对一切不同意见都是进行抹黑和攻击，包括刚才我们提到的安提法这些极端分子，你看他现在表现就是这样嘛   对持不同意见的人，他已经从最初的文斗   现在开始已经变成武斗，对吧   这种过程的演变   这种过程的升级，其实你就会发现它其实就跟，其实你就会发现它其实就跟当年中国大陆发生的文革啊、反右啊……。

而且我还补充一下   他就是说参与这些打砸抢的人，你比如说网上流传很广的一个视频，就是一位川普的支持者   被人从后面重击一拳，倒地不醒人事，这个人后来被发现说他是一个侵犯儿童的性罪犯，也就是说当年共产主义不管在巴黎也好   在中国也好，他首先用的是这种地痞流氓式的人物，我们看到的现在就是这样，对   我非常赞成你这种观点，就是的确是这样，就是的确是这样   这个他背后他这个和共产主义的这种手法，你会发现它是相通的，本质上完全是相通的，它只不过是在不同的国家   不同地区，在外表的包装上可能略有些差异而已。

所以从巴黎公社起家一直到苏联，到中国大陆共产主义   你看凡是发起这样的，他就是来闹事   来夺权的时候，他最先利用的一定都是这些，就是他们自己称之为叫做流氓无产者，就是这样一批人，所以你会发现这种特征   就是我们回到刚才的话说，它在美国社会已经出现了这种极权化的特点，这个已经让很多的美国民众开始清醒过来，所以他们意识到自己的国家正在受到，共产主义或者是社会主义的攻击，这个真的是一种攻击，所以这个就是我们刚才所说的他们那种危机感的由来，确实是这样的   那我们下面来谈一谈，川普团队这个律师团队的这个披露的信息，在周末的时候川普团队的两个律师。

Sidney Powell 和Giuliani都接受福克斯的采访，我先很快讲一下Sidney Powell她接受采访的时候主要的爆料点，一个她是说这个Dominion投票机所用的软件，是Smartmatic公司的，这是第三个公司进入我们是的视野，Smartmatic公司，她说这家公司是当时用于委内瑞拉选举，并且是这个软件是设计来操纵选举的，那么第二个她说，购买这个软件的美国这个29个州，这些州的官员   很多官员有拿回扣的嫌疑，并且他们知道这个选举结果会被操纵，第三个她说   CIA和FBI都有责任，因为他们在这些年中间很多人。

都有跟他们举报这个软件系统，这个选举系统的问题   他们都没有去关注，没有去做任何事情   她说CIA的负责人应该被开除，Sidney Powell律师在跟福克斯的采访中，她提到了一个非常重要的证人，这个证人他是参与了Smartmatic软件开发，从开始到后来运作整个过程，那么今天我们就是得到这个信息，就是说   Sidney Powell律师把这个证人的证词，发给了《大纪元》，中英文《大纪元》很快会刊登证词，现在我们节目已经拿到了这个证词的一部分，我们想跟大家在节目中首家披露一下证词的一部分，我想我们这边很快说几句，然后请二位嘉宾谈一谈你们看到这个证词之后。

对你们印象冲击，这位证人他是一个有着广泛军方背景的人，那么他当时被是查维兹这个政府雇用去，做他们保安 或者是保安团队的重要的一个成员，那么他当时在查维兹，要Smartmatic这个公司开发这样一个软件的时候，他全程参与，并且他知道查维兹当时要这个软件做的事情是什么，然后Smartmatic公司就按照查维兹的要求，去把这个软件完成了这些操纵的功能，那么另外这个软件在2006年的，查维兹大获全胜的一次大选中发挥了重大的作用，给我印象比较深刻的我就说一点，就是说他这个软件，查维兹当时要求这个软件做到，可以改变每一位选民的选票   并且不留下任何痕迹。

好   那我想下面请晓旭谈一谈，你看到这位证人的证词，因为我们没有时间都看全，你看到的这个一部分中   你印象比较深刻的是什么，我觉得首先是这个证人他的身分   虽然是没有对外公布，因为这个律师誓词他有些地方是涂改掉，不能对外公布   必须在法庭上看，但是我觉得从他就介绍背景来说，确实是很可信的一个人   他受过特种部队的训练，然后被选为查维兹的负责安全部门的官员，然后呢   他同时自己又是在Smartmatic跟委内瑞拉政府，签订合约开始设计这个软件过程中他就开始参与，而且是负责连络很多会议的这样一个人。

所以他从一开始就知道整个事情的缘由，他也就很明确的知道当时查维兹非常看重这个软件，而且坚持要这样一个软件系统，是能够作弊而且又不会被察觉到的这样一个系统，然后他自己又亲身经历了   就是亲身见证了，选举舞弊的事情   刚才方菲您提到2006年的，那对我来说印象更深刻的是2013年，当时这个马杜罗政府上台的过程，就是选举的过程   很明确的，见证的非常仔细   因为他本身就来到了这个控制室，他看到了这个控制室有多个显示屏，而且这些显示屏是跟委内瑞拉的多个州的，选举的情况是实时的把视频传到这个控制室里面。

而且他可以看得非常清楚   整个控制的过程，整个控制的过程   他就讲到当时下午的时候   曾经，曾经马杜罗是落后对手拉东斯基 落后了200万票，结果他们意识到局面如果继续朝这个方向发展下去的话，他们就根本没有办法改变改回来了   所以他们当时决定要断网，因为他们不能在白天突然间停止算票，所以他一下子就把网络断掉，两个小时之后他把票改好了，然后又重新把网络恢复，这样子他彻底的在暗箱操作过程中，把200多万的选票给改回成变成满多的领先，最后以比较可信的多数赢得胜利，所以你可以看到这个系统实在是非常可怕的一个工具。

它就是能够适时的改票   而且改票的科目可以非常大，而且可以快速的操作的过程，而且人们要去查的话   还查不到自己的票被改了，这个也是非常关键的   因为很多人会想，我改票   电子系统几秒钟或者一两分钟就改了   不是吗，不是   他要做到滴水不露的话，就是人们自己去查还查不到，所以它这里面操作的过程是要花一点时间的，但是就可以看到整个布局真的是触目惊心，我觉得真像鲍威尔律师说的，一旦证据充分展现在人们面前的时候，人们会被惊掉下巴的，这个舞弊的过程事实上是太大规模，太系统化   这个非常非常令人震撼。

因为鲍威尔在接受采访的时候，她说现在不是voter fraud   不是说投票人的舞弊了，关于投票的舞弊，而是massive election fraud大规模的选举舞弊，您谈谈您看了这个感想，我其实也没有看   因为刚刚才拿到这个   时间非常短，但是我自己初步的几点想法，第一我觉得他这份证词   刚才晓旭很赞同，我就不啰嗦了   就是他的可信度是非常高的，因为这个人是一个当事人   而且还是一个全过程的当事人，从这个公司的组建开始起。

他就一直见证一步一步的怎么样发展演变做出来的，然后参与了这个舞弊   到最后经过一系列的实战的，最后取得什么样的成绩等等   整个全过程他全都知道，所以他的可信度是非常高的，第二个   我觉得他证明了一个非常重要的讯息，就是这个Smartmatic软件是一开始   他开发出来，就是在查维兹的要求之下开发出来，就是为了作弊而量身订做的，这个他澄清了一个非常重要的概念，就是过去刚开始   美国这次大选传出说有软件方面的问题，引发选票可能出现舞弊的问题的时候，很多人都还认为可能是个别操作人员的，或者认为它只是系统   比如有漏洞   被黑客。

会被一些别有用心的人利用漏洞进去做了些手脚，还认为是这种情况，但是我们现在发现根据这份证词它不是，整个软件从一开始就是专门为了作弊来精心设计的，量身打造的    而且是查维兹下令，他亲自给出了非常细节的要求，对   他给出了很多要求   我要满足这个要求，要做到这样不露痕迹   要做到那样， 他说的不露痕迹   他里面说，系统是能够改变每一位选民的选票，比如说我投川普   它把改成投拜登，但是它还让你说你去查这个人的选票的时候，你看不出来这个人的选票是改成给拜登的，对   是改过的   就是你自己去查。

你可能看到你投的还是你要投的那个人，但是实质上你不知道，它真正显示出来的那个票数，是被计算到对方那边去了，所以它做的非常紧密   而且我还看到一点，它显示出来这个系统   它还具有监控和定位的功能，就是它能够锁定投票人的ID，能够锁定你的身分   在马杜罗竞选的时候，我们不是有看到他有公开发这种威胁吗，如果你要是没有投我的票的，将来他不是通过那个祖国卡，就是中共的   中兴公司帮他们量身打造的祖国卡，这个卡其实就相当于是一个电子监控的一个手段，马杜罗通过这次投票锁定你的身分，你没有投我的票   因为就是通过那个卡。

来领取政府的救济的食品等等的一些基本的东西，你可能就领不到这个救济了，所以其实就是通过这种方式来对国民实施一种讹诈，或者是一种绑架   这个是一点，还有一点   我觉得从他的证词我们可以看出来，整个这套系统   刚才不是说了，他已经是经历一个比较长的时间了，而且经历过多次的实战的检验和测试，证明这套系统是比较成功的，因为从查维兹到后来的马杜罗两任，他们在选举之中都是使用这套系统，而且刚才晓旭也举了这个例子，在马杜罗还出现跟现在这次，川普和拜登完全是几乎一模一样的，先是落后   然后中途就突然停下来。

停下来之后过了一段时间再恢复   重新开始计票，马上他就追上来了   就是出现一模一样的现象，他说明一个什么问题呢   它说明一个非常关键的问题， 就是Smartmatic软件为什么会被美国采用呢，被Dominion他们采用呢，其实Dominion采用的时候就已经知道这套软件是有问题的，他们是在明知故犯   他们就是要找这么一套软件，因为Dominion公司我看有消息说，他们是跟激进的左翼似乎联系的比较紧密，Dominion的高层和民主党的一干大老   一干高层。

一干高层像佩洛西、柯林顿、奥巴马   包括跟索罗斯，一些都是左派赫赫有名的人物，跟他们都有非常密切的关系，Smartmatic的主席   刚刚才被任命为，拜登的所谓他自封的总统过渡团队的成员，他的一个director   反正是高阶的一个管理人员，你就可以看到他们之间的关系非常密切，Dominion是在2010年通过一种收购的方式，收购了Smartmatic下属一个投票的技术的公司，叫做红山公司   他们收购了这个红山公司，从而双方达成一种合作关系   从2010年开始起。

其实我觉得这份证词说明关键的问题，2010年的时候   刚才不是有提到吗，这一套系统在委瑞内拉   其实不只在委瑞内拉，后来这套软件在整个南美好多国家，什么厄瓜多尔   就是南美那一片的国家，其实早就已经使用   已经就是声名狼藉，因为大家都发现这个好像有点问题，是有舞弊的嫌疑   只不过没有被拿到非常确凿的证据，在2010年的时候   Dominion开始购买有意的引进这套系统，我刚才说他们就是明知故犯，他们其实买来的目的就是想要有意识的操纵大选，他就说明一个非常关键的问题，就是左派他们想要通过操纵大选。

来达到长期执政   来颠覆美国的民主的制度，已经是一个很长时间了，如果按照这个证词的讯息， 还有这个证词如果真的是这样的话，实际上同样的把委瑞内拉带向社会主义的这个系统，现在把美国泡制复制成另外一个委内瑞拉，系统用的都是一样的，的确是这样   你可以看到他们相当于干的一件事情，就是把委瑞内拉的模式要复制到美国，它不仅仅只是复制作弊的软件系统，因为一旦这套系统成功了，左派它们一定就会像当年查威兹一样的，长期执政   然后实现一种极权化，一步一步   就跟委瑞内拉那个模式是一模一样。

晓旭   我看到Smartmatic   我还特意去Wiki查了一下，确确实实这个公司是从几年前就开始引进了到美国用了，甚至在2016年犹他州的什么选举中还在用，当时有人还去查这个系统   说这个系统是最烂的一个，但是不管怎么说   用的人越来越多，我就觉得非常奇怪，因为朱利安尼说   这个系统其实10年前就被美国政府禁用了，但是它一个华丽的转身，然后在10年前或者几年前   又进入了美国，然后鲍威尔在跟媒体采访中，他说用这个系统的这些州的官员   应该有犯罪调查，另外他又说CIA和FBI也要调查。

CIA的头应该立刻把他开除，您觉得这样的系统能在美国这样大规模使用，是不是背后确实有Sidney Powell所说的，这些深层政府的   这种强大的力量的支持，我觉得这件事情的影响甚至超过了深层政府，因为这种力量的影响力   还不仅仅是政府高层，刚才提到的CIA或者FBI的高层介入的问题，或者他们了解而不采取行动的问题，应该是整个庞大的势力在操弄这些事情，比如刚才唐靖远提到了，这套系统不仅仅在委内瑞拉被运用，而且当时在2017年选举   还被曝光出来过，连Smartmatic当时自己就曾经反水过。

他曾经在当时的媒体提到   这套系统是可以被操控的，这就说明就算CIA的人我都闭起眼睛光听，我就知道有这个问题了   对不对？，更何况这个系统还被输送到阿根廷 智力 厄瓜多尔，这些国家都很明确的是被运用过来改变当地的选举的，所以美国的情报部门不可能不知道这套系统是有问题的，所以这种情况下能够让这个，Dominion system跟 Smartmatic合作，在美国泛滥的在这么多州进行运作的话，那绝对是情报部门故意不作为，而且是纵容这个事情在美国发生。

对   不仅是失职的问题   而且可能有犯罪调查的问题，对   而且他们应该是跟这个你刚才提到的深层政府，或者更大的势力合作   他们就想要这个结果，而且民间我也看到在2018年的时候，其实就有民间的公司甚至在大的电子会议上，他就做个展示说我两分钟之内就可以，hacking 这样的Voting system里面，而且当时就已经有18个州就已经在用这套系统了，所以民间的这个警告很早就有的，在这些州长、州务卿或者这些官员他们决定用这套系统，他们是不是真的会有法律责任呢？，我觉得是会有法律责任，就说现在如果这个问题进一步扩大的话。

民间一定会要求追责的，就是你要追查当初这个州政府里面是谁做这样的决定，明明知道有这些弊病为什么要购买这套系统？，而且是花巨资的，我记得光这个纽约附近的Westchester County，买这套系统就花了600万，所以你想想这里有牵扯多少舞弊的问题？，而且还牵扯更大的阴谋，就说有些人就希望这套系统能够在全国铺开来，然后到时候他们可以计票   所以这里面有更大的阴谋，而在具体执行的时候，可能是有take back这种贿络的方式，让各州、各个郡的人去执行这件事情，然后你在表面上比如说再找一些义工人员，想尽各种其他的办法去制造舞弊、幽灵选票等等。

那都是好像都是小的问题   其实在掩盖最大的阴谋，是这个软件系统的操作，完全可以在这个计算机上决定选举的结果，而那些东西反而像是烟雾弹一样的，是民间不同规模的一种暗箱操作，而真正最可怕的的东西是一种大势力   是一个很大的局，那在这一个大邪恶面前   一般人根本不会想到，你只会觉得是团体官员的腐败，或者是不同层级的官员可能极端的政治倾向，很多人会这样想，所以很多人会觉得说   我等4年之后再争取吧，争取一个新的候选人   没那么大的争议啊等等，这完全是错觉、完全是误判，所以现在我觉得Sidney Powell，把这些证据不断的曝光出来的话。

确实会让更多人有一个巨大的危机感，确实是整体的宪政的体制受到巨大的冲击，而且我也觉得应该提醒我们的观众，应该看一看《大纪元》，特别是英文《大纪元》   今天也发出声明就提到，这个编辑部的声明有明确的提到，现在这个状况实际上就是共产邪恶幽灵在西方社会的表现，然后同时面临着我们的对抗，就是共产主义邪灵跟正义力量的对抗，这个完全不是一般的选举舞弊的问题了，是   唐靖远先生，我们看到说Sidney Powell和朱利安尼他们都说，我们这些重磅的舞弊的这种证据会让这个大选翻转，而且Sidney Powell他就说。

川普总统不是以几十万张票的优势取胜，他其实是以百万张票的优势取胜，他说我们就是要把这个诉讼打下去，让真正的大选结果显示，您怎么看他提到的这样一个前景？，首先第一个前景我觉得他们应该是非常光明的，我个人是比较乐观的     因为这个证据是非常充足的，我们看到现在可以说是已经   还不算那些零零星星的个案，就这种大的规模的，已经可以说形成了一种证据链的就有好几个了，比如说白宫的发言人，她列举的那个只是在一个县，就是在密执安州的一个县234页的那样一本，那只是一个县的证据   其实对着一个州的选举来说。

如果说有一个县就有这么多、众多的作弊的证据，其实足以推翻整个这个州的选举的结果了，对   所以我觉得对川普总统来说，因为我们看到出现争议的   还没有得出最后结果是6个州，那么其实对这个法律团队来说   因为现在有个时间的限制，那么在这样时间有限的这样一个情况下，包括在搜集证据等等这些比较有限的情形之下，他们只需要把那个最关键的几个州的，有把握的这个官司先给打赢了，就是确定川普总统可以冲过这个270票的终点线当选以后，因为刚才其实我们大家都已经看到了。

这个背后的黑幕、这个水是非常深的，无论是深度还是广度可以说是远远超出一般的想象，从时间跨度上来讲，是至少已经有十几年了的这样一个时间，那么从空间的跨度上来讲，不光说是覆盖了美国这么多个州，而且他还是跨部门的、跨领域的，连政府部门什么CIA、FBI等等这些部门，都有好多人全部都已经卷进去了，他事实上川普现在所面对是一个庞大的利益集团，而且我觉得现在如果这些证据在这样的不断的曝光中，特别是这样的证据曝光   让美国人民知道的话，我觉得他不只是个法律的问题，他还有个民意的问题。

民意的汹涌之下你这条路往下怎么走？，对   所以这个就涉及到回到这个话题，整个这个法律战从某种意义上讲，它已经不是一个单纯的司法判决的问题，这个跟当年的小布什和戈尔他不是也出现了总统纠纷，不可同日而语，已经是完全性质截然不相同了   是不可同日而语了，所以最高法院最后这个判决，他事实上的确关系到可以说是美国的存亡，我们刚才说到这个亡国感，其实我们说严重一点其实就是这样，这个判决他真的就可以说是关系到美国未来的存亡，那么从这个角度上讲   我觉得其实我是比较乐观。

因为最高法院的大法官Alito他不是刚刚发表了一个演讲，其实我们从他这个演讲可以看出来，最高法院的这些法官虽然作为司法系统人员，按照正常情况下一般他不会在政治上面，也就是在党派这些上面去公开的表态出来站队什么的，但是他现在这个演讲他最核心的一个内容，他其实就是在告诉美国人，这个其实已经远远超出一个普通的司法判决的范畴，就是你的自由已经受到了威胁了，对   他就是涉及到每一个美国人，最根本的权利已经受到侵犯   你还能不能保住你的权利，就是涉及到这个问题了   我们每一个人都在其中，其实我觉得他说这番话的时候，他并没有把自己作为一个法官的身分去说。

他是作为一个美国公民，我是美国公民我也有要保住我自己的权利，我要为保住自己的自由而战，其实是体现出来这么一个内涵   所以从这个角度上讲，过去不是说嘛得民心者得天下，我是相信这个道理是永远都是成立，所以在这个角度上讲，我觉得对川普他们这次法律的行动我是非常有信心的，是   晓旭   我觉得他这个团队今天早晨在福克斯上，Jenna Ellis  就是另外一位律师也接受采访，他也被问到了这个时间的问题，因为12月8日要订选举人   12月14日选举人投票。

还有两三周的时间   川普团队有没有时间去做？，当然他是说我们是会打到最高法院   那么怎么怎么样，但是他也提到一点我认为是比较关键的，他说如果需要更多的时间   我希望法院能给这样的时间，因为他说这关系到全美国的事情，这个事情一定要搞清楚，我们才能知道这个大选的结果到底是什么   您怎么看呢？，我觉得Sidney Powell有句话非常有生意，就说这个事情可能不像人们想象的那么简单，现在整个势局是千变万化，所以人们很多都会觉得以往的惯例，12月8日选举人团选出来。

到了中旬选举   然后1月20号总统过度等等，但是很可能这个局势会发展超过人们的想象，也许这个最高法院会有前所未有的一些裁决，可能会是一些过去人们习惯的流程，习惯的日期给它改变了，就是比如说整体这个选举   有太多州有严重舞弊的现象，很多州的选举的结果可能被invalidate，就是有可能即使是很多州   比如说你民主党控制了等等，就是他比较重要的州党的职位，或者是一些个检察官的位置   被民主党极左力量控制，他一定要certify一个结果。

但是很可能最高法院也可能invalidate，甚至是即使是Electoral College被迫往前，选举出来一个结果，但是可能最高法院也可能裁决这个事情无效，目前有太多的证据表明这个选举在一些重要的州是无效的，是有严重舞弊的存在   系统舞弊的存在，所以也可能使很多事情往后延期，所以我觉得Sidney Powell是看到了这种可能性，所以他在提出这个事情   其实也是在提醒美国民众吧，那另外刚才唐靖远提到的Alito大法官的言论，其实我觉得他也是一个预警，他也是告诉民众这个事情不那么简单，因为如果他是信心满满。

我觉得他可能都不需要出来做这个演讲，在这么关键的时候做这样一个演讲，谈这么敏感的话题，所以我觉得他也有意识到说实际上这场司法战会非常严峻，而且川普的律师团队也可能在调整一些策略，因为他毕竟收集到太多的地方上传来的舞弊的证据吧，有的报导我也看到，说是将近接近百万的不同的民间的这种，爆料等等都传到这边那他们怎么样才能够聚焦？，比如说是聚焦在共和党的观察员不被监票，还是说聚焦在软件系统的舞弊，他现在说他现在聚焦两个，就是说一个是软件系统的舞弊。

一个是共和党的监票人员不被允许在那监票，就是这两个同时做，对   那这点上其实左派也会有媒体开始炒作，说川普可能会撤掉对选举人不被观察的案例的诉讼，他们也在炒作这个事情，川普团队已经辟谣了，我觉得就是他们知道哪些事情是比较关键的，另外还有不同的地方上民间自己起来告的，除了川普团队外民间还有很多人开始告，告自己的州政府等等，所以我觉得这方面也是形成一种补助的力量，川普团队最重量级的能不能达到，最高法院也是一个巨大的考验，所以我觉得在这种情况下   变化还是很多，所以前两天看到在热点互动节目下面。

看到观众反馈说林晓旭最近不太乐观，很多事情都说不太乐观   我说我借机会响应一下，确实很多事情其实还是相当严峻不敢轻易乐观，那总的来说   最后肯定我觉得正义会战胜邪恶的，只是这个过程我觉得会很艰巨，因为相当多的人现在很frustrated，很多人没有到过比如说周末那种，要求选举公正的集会现场，很多人没有感受到正面的力量，所以很多人实际上是处于这种非常失望的状态，所以我觉得民意还是更需要反映出来，对   Alito法官他在最后好像也是说，即使坦克开到我的窗外。

我都会捍卫我的自由、捍卫宪法，好像也是比较悲壮的一种，就说他至少知道这个难度，但是他就是下定了决心要这样，我不知道唐靖远先生您有什么补充？，的确现在形式可以说是比较严峻，我们保持乐观   但是不是盲目乐观，因为我们看到左派现在已经不是有两个明显的迹象，一个是舒默   就是少数党的领袖，他公开的说我们不会承认，任何法庭都不会推翻拜登被任命为总统，第二个我们看见像AOC、CNN这些，居然公开罗列出了他们以后要报复的清单，所以从这个角度上讲，我觉得他对每一个美国人都足以要警醒了。

对   其实Alito法官还说了很关键的话，他说：这不只是法官法庭的事情，还是每一个人的事情   人民要出来发声，好的   非常感谢二位因为我们的节目时间很快又到了，那我们也感谢观众朋友的收看，我们请观众朋友关注《大纪元》，中英文《大纪元》的报导   证人、证词很快被刊登出来，好的   感谢您的收看我们下次节目再见！