观众朋友好   欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是12月8号星期二   今天最大的新闻莫过于是德州，在最高法院起诉四个关键摇摆州违宪，这四个关键摇摆州就是乔治亚州   宾州   密执安州和威斯康星州，最新的情况是高院已经要求这四个州   在周四下午三点之前做出回应，而其他一些保守的州   比如刘易斯安娜州和亚拉巴马州也表示有可能会加入，这是今天最新的一个法律战的进展，另外一个   今天美国媒体又报导一个中共间谍如何在2015年之前。

用各种方式俘获美国政界人士的一个详细报导   这也引起了很大的关注，今晚我们请来两位嘉宾   一起来谈谈这些最新的时政热点，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生   唐靖远先生您好，方菲好   观众朋友大家好   好   谢谢，那么还有一位是通过skype和我们联机的时事评论员杰森博士，杰森博士您好   你好   方菲好   谢谢，观众朋友欢迎您在节目中间给我们发手机简讯   或者是在我们的视频下方留言，那我们节目一上来先谈一下德州的起诉   我想先请杰森博士谈一谈，因为杰森我知道你早些时候   已经做了一个直播，对这个案子可能了解比较详细   先跟我们讲一下   德州起诉这四个摇摆州。

说他们违宪   他的法律依据是什么，那他到底指出的这四个摇摆州在哪些地方违宪   程序也好，程序也好   还是说他的操作也好，到底哪些地方违宪   这个跟我们先介绍一下好吗，他是基于宪法中两条   第一条是宪法的第二个条目   那个条目规定，总统的选举人   这个人是要由每个州的州议会来定，这个人怎么选出来   是由每州的州议会来定   对，最开始宪法是写成这个样子   那么后来具体实施的过程中，各个州制订了自己的法律   详细描述如何用这个州议会，州的立法机关来确定这个州的选举人   那么这个过程。

大部分的州采用的办法   就是说我们去用一个法律规定的形式，让全州的人去投票   然后让投票得到最多票数的人，最后用这个候选人所指定的选举人   我们来作为我们州的选举人，但是问题出在哪   问题出在现在有很多州，包括比如说我们就举简单的一个例子   宾州，他整个选举的过程   临时由州的最高法院   或者说是州的官员，制订了一些新的规章制度   这个制度是以疫情为借口，但是他直接违背这个州的选举法   那么一旦你的这个选举过程不合法，而且明确的是事实   有相关的官员的规定的文件   和最高法院相应的判决，这是无庸质疑的事实   这些事实直接和法律是违背的。

那么这样的话就产生了这个过程中，你就违背了原来能展现立法机构的法律这个文件的精神，那么换句话说   整个这个选举过程就违背了最根本的宪法中规定，由立法机构的精神   选举这个选举人这个过程，那么这个就事实上使得这些州   违背了宪法第二条，再一个   他违背了宪法的第十四修正案   这个十四修正案叫做平等保护条款，这个平等保护条款的意思就是说   政府在任何情况下，对待老百姓的时候   都应该是公平对待，不能是对这个地方的老百姓是这个态度   对那个地方的老百姓是那个态度，但是在各个州选举过程中   都出现了这样的情况   你比如说有的地方。

像费城   底特律   他就在他的数票中心里头   就对于共和党的监票员，就直接赶出去   把窗子封起来   就不让他们监票，而且还有其他的一些具体的这种不公平的   而其他的地方，严格的按两派人共同监票的情况   来实施数票，那么这个人对待就不一样了   当然还有其他的，你比如说Mark Zuckerberg   他就给共和党主要的选民区投了大概4亿美元，抵得上整个联邦政府在选举上投的钱，他投放更多的选票的投递框   提供更多的要求到各家各户去搜集选票，鼓励选举这样的人士   那么你就同样引发了各个地区的人，被选举过程中对待的不同的这样的现象   这是第二个问题。

而第二个问题其实历史上就有非常明确的先例   我们知道2000年的时候，当时布什和戈尔两个打得非常厉害   从一路打到高院，最后在高院让布什胜了   原因就是引用了平等对待法案，因为他们最后追票追到了佛罗里达的一个小县，那个县如果按一个严格的数票方法   数出来的可能就是戈尔的票多，那么戈尔的票多   整个戈尔就是总统了   但是他们引用了这样的法案，说你佛罗里达其他的县都是那样的方式数的，那么这个县你用这样的方式数   这是不行的，你这个县还得按老的那种大约的方法   你数一数   那么那样的数出来，那就是布什票数多   这样的话布什就拿到总统。

换句话说   当时高院就引用了第十四修正案这样的方式，就把这个总统位子给了布什   所以说这个法案其实是非常强有力的，我们知道在川普的整个司法团队过程中   在宾州他也引用了这样的法律，但是在宾州   那些法官政治因素很强   所以直接就把这样的案子踢出来，但是这一次德州他事实上是引用了这两个最基本的宪法的条款，他引用这两个条款的话   基本上都是无庸质疑的，绝对那四个被起诉的州   他从事实上是无法辩驳的，这也就是为什么德州起诉的时候   他是未来将来取证的压力几乎是没有的，因为相关的法律   相关的政策   白纸黑字在那里摆着   公开的，所以说整个来说的话   这个诉讼妙就妙在这   你明着是在做错事。

我告你在做错事   你都没法辩驳你在做错事，而且他刚才也引用了一些其他的   比如说一些总体的很奇异的现象，几乎是概率上不可出现的这种情况，但那不是核心   真正核心的就是在司法上这个概念上跟他进行博奕，这个博奕的过程中   当然还有一个   他直接是以州的名义去上诉，而不是以一个个人的名义上诉   州的名义上诉，州对州根据美国宪法的第三条，这个情况下就只有高院有权力审这个案子   换句话说，高院除非有特别极端的理由   不然的话他不能放弃，这是他自己的一个根本责任   因为他不像其他的人   你像宾州那边。

他底下法庭他有审理的机会   那么德州这个诉讼，州与州的诉讼   你只能在高院解决，如果高院这个情况下   他不处理这个案子的压力会更大，司法上的压力   道义上的压力会更大一些，是   我稍微给观众朋友们总结一下   刚才杰森讲的两条   他引用的违宪的，一个就是各州如何投票   如何决定选举人   应该是由州的立法机关来决定，那么如果说是像宾州和他这几个关键摇摆州，他今年因为邮寄选票相关的一些   他做了很多改动，而这些改动并不是州立法机构同意的，所以本身这些改动是违宪的   这是他第一个说的。

第二个   他说平等法案   他就比如说在一个州内   他对不同县的人，他的对待是不同   比如说有的县   他没有地址   他允许你去填，但是有的县   没有地址   他就算你这个邮寄选票作废，那么这样不同的对待   事实上也是违宪的，所以这两个是主要的违宪的依据   所以德州就上诉到最高法院，那唐靖远先生也请您谈谈   您怎么看德州的这样一个案子，它到底力度有多大   另外   在不同州的诉讼，比如说他对宾州   他主要是说他没有核对签名   对不对，就这些方面   还有包括延期三天   这些方面是违宪的，那么其他几个州   主要违宪方面是什么   请你跟我们讲一下。

首先第一个就是德州这个起诉的份量是非常重的，我看到已经有不只一个这种宪法学者   或者是一些律师，他们都已经明确的说   他们形容为这个是一个核爆级的诉讼，就这个份量它是重在什么   首先第一个   它直接就到了最高法院，对   就不需要经过任何在低级法院了，而且他是以州对州的这样一个一口气起诉了四个摇摆州，那么他是跨越了至少是超出两个以上的这样一个管辖区，所以这个诉讼的份量这本身是一个   第二个就是我觉得他，刚才杰森讲到一点非常关键的   就是他起诉的第一条理由，其实第二条理由也是   两条理由都是直接涉及到违反宪法的行为。

这个打的是宪法的案子   所以我们就看到它这个案子，它有一个非常关键的要害，就是它不是说去打的你这个州那个州你们的选票在作弊，对   因为我看它这整个这个诉状里面，基本上都没有提到关于什么选票作弊的这个问题，他打的是你的这个州里面的宪法程序   你们出错了，你们是错误的   是违法了   比如刚才提到这两条是吧，一个就是很多的时候他修改了自己的选举的一些规定啦   一些措施，这个应该是由立法机构来做的，但是在这四个州他们都出现了这样的问题   它是由行政机构，比如说由州长   州务卿这些来发挥政令区就改了。

那么在有些州呢是出现了也是用司法机关   比如像宾州，直接就用宾州的最高法院来做一个判决，我们可以邮寄选票可以这样做   那个可以那样做，这个就相当于是越权   就是它在性质上是破坏了三权分立的，这个最基本的就是民主制衡的原则这个问题，所以我觉得他从这个角度来打这个官司，就是杰森刚刚提到的这个关键问题，就是我不需要跟你去非常繁琐的去跟你计较，你这个地方偷了我多少票   那个地方也偷了多少票，我不需要去费那个精力   我就是直接打你这个程序你有问题，而且这些程序都是明白的   刚才杰森也说了嘛。

都是各个州他们自己已经都公布出来的，一些政策啊规章制度啊等等都是这个东西   都是明摆的在那儿的，那么就是说你们公布的这些规章制度你们是违反了宪法的，如果说我能够打赢这个官司   证明里面的这些措施都是违法的，换句话说你们通过这种方式去计算来的那个选票，它自然也就是非法的   就是无效的，所以我觉得它其实是走了这么一个比较   我觉得是很聪明，时机跟关键要害   对   关键要害，我不去跟你纠缠那些繁琐的细节   这打个比方，就像在考场上那个考官是吧   对着一个考生说。

我不管你的答案你是抄来的还是怎么来的，虽然有可能你这个答案看上去都是很正确的   但是你整个答题，进入考场的这个程序你没有按照我们这个考场的要求，规定的这个程序来走   你答的那个格式完全都是错的，你都没有按照整个我们要求的这个格式去答   哪怕你的答案是对的，但是所有这些程序你是错的   是非法的，你这个考卷我就可以说是无效的   也就是零分   你就直接出局，它其实就是有点儿类似这么一个现状   这个是一方面，另一方面就是说其它的这几个州   我看了一下   他不是告了四个州吗，对   宾州其实它最主要涉及到的就是   两方面都有。

一方面就是宾州通过这个司法干涉立法，他们直接去修改了一些规则这是一个，还有一个他们也存在着这种所谓的双重标准，在比较支持川普的这个红县他们是一个标准   是一个政策，在比较支持拜登的蓝县   他又是另外一个政策，这个的确就是涉嫌到违反了宪法的第14修正案   就是平等原理的不平等，就是你双重标准   你一碗水你没有端平嘛   就是这个意思，那么在威斯康星州   我看到他们现在这个诉状里面，提到最主要的出现的一个问题是，威斯康星州他们也是通过以行政来干涉立法的方式，弄出了一个无人职守的这样缺席选票的邮寄箱   就是没有人去职守。

那这些邮寄箱里面这些选票是怎么来的   根本你就无法去核实，而他们通过这样一种方式   也是没有通过立法机构的，就直接进入行政的   还有就是在乔治亚州和密执安州都比较相似，他们都是直接最主要的涉及就在于关于签名   就是不核对签名这些问题上面，他们直接做出一个规定说   我可以不需要核对签名   这些选票都要计算进去，结果现在就导致出现了一个结果   就是你签名如果无法核对的话，你根本无法分清楚谁是合法的选票，谁是非法的选票   所以它是这么一个问题，然后它其实还涉及到一个问题就是说，这个案子的本身它会带来一个后效应   就是刚才你不是已经提到了吗，就是如果德州可以去告他   德州为什么可以去告他。

是因为德州就是从宪法这个角度来告的，因为我们是遵守了宪法的规定的，但是你们这几个州里面却没有遵守宪法的规定   虽然我们是不同的州，但是你们通过违法的形式选举出来的选举结果，侵犯到了我们这些遵守宪法的这些州的权利，玷污了其他州的选举结果   对，而且直接侵犯了我们这些奉公守法我们的公民的投票的权利   没错，它是从这个角度去   所以我就有权来告你   它是这样的一个关系的，对   我看有人就是说如果这个官司打到高院   高院接收的话，这些摇摆州最大的一个理由可能就是疫情，说我们是因为疫情来做出这样一个规定的，但是在宪法中并不存在为你疫情开脱的这样任何条款。

但是现在还有一个问题就是，宾州它最新的就是宾州打到最高法院这个案子，就是最高法院把它这个紧急动议是给驳回了，就是我们不紧急受理这个案子   当然就是说川普团队出了一个声明，是说紧急动议驳回   但是这个案子本身还是成立的，只不过它什么时候审理的问题   你觉得这个案子的前景，就是德州起诉这些摇摆州的前景是什么样呢，我先说第一个问题   关于这个疫情我简单补充一下，疫情这个案子我们看，德州这次起诉里面非常也是另外一个非常值得关注的一个焦点，因为所有这四个摇摆州，他们采取这些违法的方式去修改了这个选举的规章制度，修改了那个规章制度   他们唯一的共同借口就是因为说有这个疫情。

对   但是呢的确是像你刚才说的，疫情它并不是宪法里面规定的前提条件，因为宪法是雷打不动的   是根本大法嘛，其实不允许轻易地去进行改动的，没有说因为你有了疫情就可以不遵守宪法，没有说在特殊情况下你可以不遵守这个   对，所以前几天前一段时间   我做节目的时候，我其实有提到了这个例子   就是纽约州不是曾经有这样一个惯例，进教堂去参加宗教仪式的这个人数受到限制是吧   没错没错，最高法院对这个做出了一个判决   最后他们是否决了，就是说你并不能因为说是有疫情   就侵犯这个宪法规定的，人们享有宗教信仰自由这个最基本的权利。

因为你要强制性的限制人数   实质上你等于变相的侵犯了很多人，他要享有自己这个宗教信仰自由这个权利了   所以疫情不是借口，说白了就是即使这么一个理由   那么这个最高法院就把它给否决了，所以从这个角度讲   我觉得我对这个案子的前景，我相对来说我觉得比较看好   因为最高法院他们判案，是跟刚才举的这个例子   在这个案子里面原则其实是比较一致的，那么另外刚才你说的宾州的这个案子   对，宾州这个案子它现在是拒绝了他的紧急禁令，因为这边原告方提出了紧急禁令   要求要禁止宾州认证这个选举，他为什么拒绝这个紧急禁制令呢。

我觉得他跟这个有关系就是，这个紧急禁制令他要求不是禁止认证这个结果吗，但是现在对于一个非常关键，就是宾州的选举结果认证它是根据这个选票的计数，但是现在宾州已经实质上无法分清楚非法选票和合法选票，宾州所有那些邮寄选票那个信封已经全部都被销毁掉了，所以从这个计数环节我个人是这么来看   它可能存着这样，你已经无法分清哪些非法   哪些合法，你怎么能一口咬定说这些选票都是非法的呢，因为宾州这个案子就是原告   叫凯利众议员，他就提出来一个要求就是说   你不但要禁止认证这个结果，而且要求最高法院把所有的邮寄选票全部都要作废。

就是既然你非法和合法我们现在混在一块儿   都已经分不清楚了，干脆我们全部都不算   我们只算这个实体投票这个数字，那么这样一个要求   我觉得至少在现在这个阶段，可能你要让最高法院来做出判决难度是很大的，对   杰森您怎么看   我看有人是这么分析，就是说宾州这个紧急动议被高院驳回，是因为高院现在想集中精力处理德州这个案子   您的看法呢，德州这个案子其实我感觉高院是比较喜欢处理的   而且它很全面，因为高院做的事情非常直接明了   就是第一你判断他们是不是违宪了，而且违宪以后我让你做的事情很简单   就是在让你按宪法做。

宪法要求的就是第二条，就是让各个州的州议会立法机构来最后决定选举人是谁，换句话没有让高院直接牵入到判断总统   判断选票，这么复杂具体事情上   他就是让高院只做宪法的判断，第一就是判断是不是违宪   如果判断违宪   那我判你们只按宪法做事，所以说高院对于这样的要求   我觉得是   第一他义不容辞，因为宪法的问题只有高院能解释   另外呢，不是那么介入具体的政治这样的纠纷   而且他涵盖量很大，他一个涵盖了四个州   四个州问题厘清了   其他的州也都不用说了，所以说呢   在我看来，德州这个案子其实是很明显会成为高院的一个重点案子，甚至我觉得有可能将来虽然宾州这个案子没有受理。

也许可能将来把核心的部分抽出来跟其他的案子综合到一块，因为不可能高院一个案子一个案子审   很多时候大家追求的目的是一样的，在这样的情况下   我猜核心的部分会放到一块由高院最后做出一个判断，然后具体细节的部分高院可能不会有时间再顾及了，因为毕竟时间是非常有限的，是   既然德州的这个起诉已经包括宾州了，而且如果他起诉成功   反正也是要宾州州议会来做决定，所以他把这个紧急的动议就暂时缓一下，这也可以理解   不过呢，现在高院是让这四个摇摆州在周四下午3点之前做出回应，现在跟宾州也很像   宾州也是他让宾州的州政府在今天早上9点之前做响应，做响应之后几个小时之后他就驳回了。

所以有不少人认为是有点不乐观   那如果周四下午3点之前四个州响应了，响应了之后   最高法院你觉得他会不会再deny呢，还是他会很快说好   那我就开始一个Hearing，还是强调一下   宾州那个不是驳回一个案子   他是驳回一个紧急动议，这个紧急动议我们也谈到了   要求比较高一些   这是一个问题，所以说我觉得跟德州这个案子还不能同日而语   另外一方面呢，你看看宾州那边   宾州这个政府提出的理由，换句话说应对那个说法   我觉得有点毫不讲理，他说你法庭呢不能在这个时候再介入了，介入后的结果显得很Dramatic And Disruptive。

就会对社会的秩序有很大的冲击   这事实上是完全不讲道理的一派胡言，为啥呢   如果你这个过程真的违宪了，难道我们为了整个维稳我们就可以允许你违宪吗，如果这次违宪了   你最后就按你的，这次其实我们知道，你回过头根据他这个论点你就可以清楚，为什么媒体所有这些公司一门心思从十一月就开始推拜登为候选人，他就想把生米做成熟饭   让所有的人认为这已经是事实了，然后这个时候他就反倒以他们做出来的这种既成事实来威胁高院，如果以后总能这么做的话呢   那美国宪法就荡然无存了，每个人只要我把生米做成熟饭   你宪法就可以放到一边不管了。

所以说呢   你可以看到至少宾州这次响应的方式，就是明显展现出他们根本无理可回，那么以后当然我们也拭目以待看看其他的这几个州，能够回出甚么样的一个特殊说法来   从各个角度来说，他唯一可能提出来的就是疫情   但是刚才我们已经分析过了，疫情跟宪法无关   宪法没有一条特殊说疫情情况下宪法暂时搁置，没有任何一个地方说到这段话，所以说高院应该说是秉着对宪法的尊重来拨乱反正   真正树立宪法的威严，对   今天宾州这个州政府的响应是说，这个案子从法律上来说可能是应该受理的   但是   因为社会后果，我想他周四可能不敢再说这个案子可能是违宪的。

但是出于维稳需要你最高法院最好不要受理，我想周四可能不太敢这么说，但是他还有甚么其他的理由   从宪法上他是站不住脚的，他只能用疫情这个角度来说   但是我们已经知道，高院至少五个法官对于疫情和宪法之间的关系是什么态度了，对   唐靖远先生   现在我看其他的州啊，现在网友有说有八个州有可能会加入，但是真正我看到的就是亚拉巴马州的总检察长有发这个声明，他的意思是说他要看高院是不是接这个案子   如果接，我相信亚拉巴马州会加入   路易斯安那州有人说也有发声明，其他包括佛罗里达   阿肯萨斯或者是密西西比等等，网友说他们可能会加入   但我不知道是不是在考虑加入啊。

你觉得如果真的高院接受了   这些州又加入了，这是不是成了一种美国全国红蓝州的对决，对   他的确是存在这个因素，而且我看到的一份数据是显示，全美至少是有23个州的总检察长都是属于共和党的，所以呢   从理论上讲   他们都有可能会要加入的，比如说在11月的时候曾经出现过一次，是密西西比州的总检察长牵头的十个州的总检察长的集体联署，就是给最高法院递交了一份意见书   要求巴尔，不是   最高法院   对   给最高法院递交了一份意见书，当时就是针对宾州的这个案子。

这份意见书就是比较支持宾州议会要夺回他们自己的权力，还有对宾州最高法院他们的当初对邮寄选票做出的那个裁决，他们认为是违宪的，所以你想就是在那个时候，一个月前他们已经是至少十个州的联署，就是大家意见都是很一致的了，那么现在他们所看的只不过是在等待走一个流程，也就是说一旦最高法院正式的接纳   因为我们现在得到的信息呢是说，最高法院已经把这一份起诉是已经入库了，而且刚才你提到他们已经发出了一个指令，要求被告的四个州在周四下午3点钟之前必须要给出一个回复，我们都知道最高法院他要正式立案，接受你这个案子可能还有一些程序要走   就是立案要建立你的档案等。

这个程序走完以后他最后再正式公布出来需要走一个程序，但是至少到目前为止我们看到这些信号，我觉得他接受这个案子的可能性应该是非常大的，所以他一旦接受   就像刚才你说的，至少现在已经有表态的或者说是含蓄的表示的这样一种支持的，至少都是已有七个州了   那么这些州可能就会陆续加入进来，他就会带来一个问题   的确是出现了红州对决蓝州的局面，其实这也不算蓝州   是摇摆州，但是他针对的是摇摆州的这些蓝色势力，因为在这些摇摆州做这些手脚的，处于被告地位的其实都是属于这种蓝色势力   基本上是这么一个情况。

所以他的确在美国政坛上面会出现一个集体对集体的，这个是非常罕见的   我觉得可能是美国历史上还从来没有过的，就这个这么大的一个案子   所以从这个角度上讲，我觉得最高法院他要不接这个案子是几乎没有理由的， 而且这个后果才是真正的严重   对   真正的严重，就是如果说你要连这么大的案子你都不接   你都视而不见，那就不知道最高法院你还能判什么案子，对   而且当年就是因为林伍德律师经常说现在是美国的1776，当年的1776是这种地域的战争，现在的这种可以说是打到最高法院的一场没有硝烟的战争。

所以如果说最高法院真的接受了，如果说我们看到这么多的保守的州他都真的上来一起来发起这个诉讼，如果这个结果能够很快出来，说不定真的会成为一种一锤定音的   那其他的官司都不用打了，那这四个摇摆州如果说高院判赢   当然我们有点跳跃了，如果是这样的一个结果，那这四个摇摆州真的是说你州议会要去选选举人，那其实这个最终的决定权就落在州议会上，我觉得就是要看这些州议会的这些共和党议员，因为这四个州都是共和党议员占多数，但是你究竟就是能不能真的是在这种紧要关头做出正确的选择。

我觉得这也是要看的，对   藉由你刚才说这个话，我觉得这一次他体现出来的这些州其实严格意义上，他不是一个一般通常我们所说的这个法律的诉讼，他其实已经相当于是美国发起的护宪的一场战争   是一场护宪运动了，只不过他是通过了法律打官司，法律诉讼的形式来表现的   所以他是这么一个性质，那其实这方面杰森博士看你有甚么样的补充吗，对于下一步如果高院真的是迅速做出一个决定的话，下一步他是什么样的发展，其实前期朱利安尼或是鲍威尔这些不同的律师团队，他们所做的事情就是打基础   他们通过一次次听证，通过各方面的网上的信息揭露舞弊的现象。

其实呢我们看到了正气已经在往上升了，你包括宾州这边支持取消这次选举认证的共和党议员是越来越多，那么如果未来高院真的判这些行为是……，违宪的   不符合宪法   违宪的，那我觉得正气完全会扭转过来   因为如果是违宪了，现在已有的各个州的这些共和党的立法委员   就是不管是参议院或众议院，那么他们就得给他的选民负责了   如果高院都说这个过程违法，他不能再站在一个违法的选票数字上   那个数字是假的，此时此刻因为没有法律抉择   那个数字还是个事儿，但是一旦法律决定了   说那个数字是假的，那么他就只能按他的选民的意志或者按道义正确的意志去投票了。

选民的真正意志   真正意志   对   所以在我看来，如果高院真的是力挽狂澜   把这些州的违宪行为真的判成违宪的话，那我想彻底正气会扭转过来，州立法会这个级别做出正确抉择的概率是非常大的   当然了，最糟的情况是两边打得不亦乐乎   整个这个州就没出数字，不出数字的话   那么两个人   拜登和川普都拿不到270票，那最终我们也知道的   宪法也有解决方案   就是到现在的参议院，国会   现在的众议院去国会，就是联邦的众议院去解决   联邦众议院一州一票，26个州是共和党的   所以你可以看到高院现在接不接这个案子。

其实是所有这个事件的一个关节点   过了这个关节点，很多事情其实是满开朗的   一路走下去，对   唐靖远先生   今天还有一个比较有象征意义的举动，就是叫做就职委员会   他今天3比3，所以他就没有通过认定拜登是当选总统这样的一个流程，对   我觉得这个例子可能也有德州这方面的因素，我觉得可能是有   是   因为德州这个案子之大，的确是像刚才杰森说的   他就是可以有一锤定音的这样的威力，因为我们简单算一算，如果说就像你刚才假设的是最高法院最后判的就是德州这边胜诉，那么这四个州的结果全部都要由立法机构去指定了。

而这四个州他们都是由共和党控制的，如果说我们假设最乐观的情况下，他们指定的都是选举人投票都是投给川普，他就会带来61票   61票，这四州加起来是61票选举人票   那么一举就可以翻转过来   是，所以他的确相当于起到一锤定音   他是非常关键的，那么所有这些包括刚才你提到的麦康奈尔他们就职委员会这些成员，肯定都在很关心   如果说这个案子要是打赢了，我们一举就可以翻过来   这个就职的安排就是安排给川普，就不是安排给你拜登的，那为什么现在我要同意你去做这样一个过渡和安排，所以他直接带来的就是对民意和对现在这种共和党和民主党。

至少他们在表面上政治势力的对决   他就平衡一下就可以拉回来，对   我也认为他今天这样一个决定跟德州的起诉也是有很大的关系，因为确实是这样   你这个就职现在还谈不上呢   我们还在打官司呢，所以他现在要去认证   他是完全没有理由的，对   当时他们否决这个给出的理由   他发表了一个简短的声明，核心的意思就是这样说的，就说现在法律的诉讼还没有做出最后的决定，所以我们还无法确定谁是总统   我们为什么现在就要匆忙的去准备，为这个拜登   如果确定他是这个   所以他事实上通过这种形式，他是间接释放了一个信号。

就是说我们现在没有承认拜登是当选总统，所以拜登仍然还是一个妾身未分明的状态，对   其实最近有不同的信号   包括国家情报总监，他在接受采访的时候也完全没有说，说我们还不知道谁是总统   对，所以现在更多的信息已经发出来，所以我们下面看一下真的高院就是成为关键中的关键，下面拭目以待看高院会怎么来受理这个案子   那还有一些时间，我想请二位再讲一下另外一个   我想杰森博士先请您讲一下，就是另外一个今天也是比较引起关注的，而且跟最近一个传的很广的   很火的视频相关的，就是美国媒体今天报了一个中共间谍的这么一个长篇报导   非常详细。

这个间谍是个年轻的女孩，那么她从2011到2015年之间在美国政界的活跃   非常活跃，而且她是以学生身分在加州   接触到了甚至是国会议员，中西部的什么市长等等   反正就是整个这样一个报导，体现了一个中共放长线钓大鱼的这样一个对美国政界的操纵方式，而且可以说是翟东生这个视频最鲜活的一个例子，跟我们谈一下   你看了这样一个报导   你是什么样的一个感觉，我没有什么惊讶感   我惊讶于这个事情现在才报，因为我们知道其实当翟东生这个说法是   我们核心圈有人   老朋友，其实翟东生没说的是   我们是从底层到高层全都有人。

我们都在结交新老朋友   整个就我来看   我们当时知道亨特门，拜登的儿子亨特   他这次也谈到了   他那个国际金融公司那是谁建的，对   几间公司   不用说了吧，那谁搞的   那不就是我们搞的   你可以感觉到这个当然就是核心圈了，我们知道了亨特他爸是副总统   亨特他直接可以在白宫跟欧巴马聊天，其实这真的是核心圈的这种角色   但是这当然是中共最核心的部分，但是另一方面   你也知道像这个女孩方芳   这个女孩所做的这个事情，是   她实际上从底层走的，她来的时候其实就是一个湾区一个一般的大学的学生，但是她来不像是学习的   立刻成为学生会的一个领头人。

然后连着四年参与各种各样的当地的政治活动，而且跟各个地方官员打成一片   我看那个细节报导中，还最开始她没有成为美国FBI的关注对象，只是FBI在关注某一个中共官员   那个中共官员做的好像间谍一样，在调查另外一个人   对   发现这个女孩跟这个官员有接触，然后发现这个女孩表现极其活跃   不像一个正常学生的状态，那么这时候跟踪这个女孩的过程中   发现跟很多官员都有浪漫史，那么你可以感觉到   实际上是中共遍地开花的在做这个事情，它实际上是派出去一个女孩   她能把一大推的地方官员都拢络住，而且它的视角很准   它事实上你现在你是现任市长。

那我觉得你将来未来政治之星   也许你很快会进入联邦政府，包括有一个官员现在是在联邦的情报的一个委员会，他就是国会的议员嘛   众议员   对   是一个众议员，情报委员会的一个成员   情报委员会的成员，但他当初他就跟这个女孩关系非常的紧密，它实际上也有物色明日之星   这就是中共做事的常理   放长线钓大鱼，整个过程中在我们看来   这再明显不过的事，而且我只奇怪于为什么整个调查到2015年还让这女孩给跑了，最终你去警告这些官员的时候，还低调的把那些官员悄悄地说你注意那个女孩，但事实上这个事情是五年之后在媒体上报出来。

你要真的想让官员有警觉性   你应该立个案子，然后媒体大量的报导这个事   使得各个地方官员都产生警惕，为什么一方面对女孩放任她想怎么做   该走就走，另一方面对官员只是悄声的提醒   你可以想象2016年川普之前，欧巴马政府是怎么样的处理，这些有关国家最根本的稳定性机密被敌国渗透这样的事情，他是怎么样的态度在处理，同时FBI这些官员是如何的淡然处置的对待美国的国家安全的，这一点反倒是让我非常惊讶的，对   我也是这样的   我不知道唐靖远先生您怎么看，看到这个报导两个最惊讶的地方。

一个就是说美国政界人士对于中共的这种渗透或美人计等等，好像丝毫没有戒备   他没有戒备能力，另外一个就是说这种事情发生   像这种什么情报机关   FBI就任它发生，你是不是应该去警告这个女孩   你在警告官员之前，或者是采取什么行动   而且是2015年发生的事情，走了就走了   没了就没了   然后对于大众，对于美国政界人士没有任何这种教育或者认知的这样的作用，那他该发生的还是会发生，我觉得最主要的原因   就是有几方面   首先第一这个大环境，之前我们多次都有谈到这个问题了，过去美国因为一直奉行对中共所谓的接触对话政策，其实它表面上说是叫做战略合作伙伴关系。

实质上美国在长期以来一直是把中共视为非正式的盟友，其实是这么一个角色来看待的，所以正是在这样一个大环境的前提之下   他们其实是对中共，他们认为不是太至关重要的一些刺探情报，活动   或者这样一些活动   他其实是睁一只眼闭一只眼的，就像我们之前   刚才谈到一个例子   像华为   华为这个案子，孟晚舟这个案子爆发出来以后   别人一看她诉状一出来，她原来在很多年以前他们就已经都开始   就开始了   调查她了，只不过这些全部都没有公布   现在因为大环境变了，然后突然对孟晚舟起诉了   然后我们才把这些材料拿出来，其实FBI好多事情他们已经是有做了的   只不过他做了之后。

它全部就处在一种保密的状态   他不向公众去宣布开，这是一个   这个是大环境   那么另外一个原因，就是刚才你提到像翟东生他所说的这种事情，就是有些事情因为中共它其实对美国这种渗透   它有点像慢性放血，小刀子捅你   然后让你慢性让你失血   是这么一个状态，但它是遍地开花的   对   它的广泛性   隐蔽性非常强，隐蔽性就刚才你们提到这个放长线钓大鱼，它从十几年这个人还是一个市长   或者还是不起眼的人的时候，它就开始培养他了   就开始拢络他   拉拢他，接近他   多少十几年以后，他可能成为一个州长或者成为国会议员了。

一般的人很难说有发现这么长的他还有这种关系，这种渗透在里面   所以这种渗透既使偶尔有这样的案子报出来了，说有人渗透了被发现了   那么很快也都被这些拥抱熊猫派，就是翟东生所说的我们在上层有人   他就很快可以摆平了，他就找一些借口   比如说一个强大的中国符合我们的利益，我们不要因大而失小   这些都是小   因小而失大，因小而失大   对   就说这些小问题   我们就不要太去过分的追究，就是他给他摆平了   实质上这样的做法，客观上造成一个效果就是温水煮青蛙，美国人对中共的渗透实质上已经形成了一种温水煮青蛙。

就是失去了一种警觉性，还有第三个我觉得一个原因   就是美国社会近些年整体都在左倾，是   没错   意识形态上他就跟它有亲近感，他的意识形态和中共的好多的东西   它先天就有相通之处，所以这个也是造成整个美国的社会的整体，这个主流社会   对中共的渗透它就是比较麻木，给你感觉就是它好像没什么感觉，我们受过中共迫害的人觉得   哇   你已经是被渗透了，它已经在伤害你了   但是他却自己却没有什么感觉，我觉得这个也是个因素，而且这个并不是无关紧要的   因为这个女孩子当时接近的这个人。

后来成了国会议员的这个人，他在想办法在他的办公室已经安插了一个Intern   一个助手，这让我想起什么呢   让我想起那个Feinstein   加州那个议员，参议员Feinstein   那么重要的一个参议员   她的司机是中共特务，而且是多少年在她身边的   对   也是，这个完全不是   这已经是直接在你心脏，这个参议员他后来成为众议员情报委员会的成员，对   这个就让我想起蓬佩奥曾经有次讲话，说你们坐在下面的这些州长   说50个州长每一个州长，中国都给你们建了个档案   其实这个话   我觉得他是有目的而发的。

他其实是非常清楚这些底细   就是说中共这种渗透，这种长期性隐蔽性是非常难以察觉的，而且美国对中共的策略   简直是自己把自己废了武功，自废武功   对   是   好的   那非常感谢两位今天有关这个事件，就是我觉得可能还会进一步发酵   包过这个翟东生的视频，我们再看一看   接下来我们会继续为您跟踪大选的最新事态发展，好   那感谢观众朋友的收看   我们下次节目再见，