观众朋友好　欢迎收看这一期的【热点互动】。

今天是1月11号星期一，在推特永久关闭川普总统的帐号之后，谷歌、苹果、亚马逊等科技巨头，又联手封杀了推特的竞争对手Parler　而导致Parler停止运营，并可能破产关门　而那些希望寻找自由平台的庞大人群，就此无处可去　这些科技巨头声称，他们的制裁行动是因为在Parler平台上，暴力和非法行动的威胁泛滥，那么泛滥的标准是什么呢？由这些公司来制定吗？。

这些科技公司真的这么在意所谓暴力威胁的言论吗？，还是他们正好可以趁机打击竞争对手，以及和他们意型态不同的群体，如果一个平台可以关闭美国总统的发声渠道，那么是否意味着这个平台比总统的权力更大？，如果几个大公司就可以联手　让不喜欢的公司，或者个人消失或噤声　那么这不就是数字极权吗？，到底谁是独裁者？这对全球是否都是威胁？，今晚我们请来嘉宾深度探讨这些问题，今晚我们还是先后请两位嘉宾来分享他们的观点，节目前半部分　我们会请政论家陈破空先生来分析，后半部分我们会请时事评论员唐靖远先生来分析。

好的　那么陈破空先生现在已经在线上了，破空先生您好，主持人你好　各位观众好，好的　谢谢您，好   破空我们现在要探讨一下今天晚上的两个主要问题，在探讨这个科技公司的数字极权之前　我想先请您分析分析，最近美国政府对于台湾的一些动作，就在上周五还是周六　就是国务卿蓬佩奥他就发了个声明，他说要放松，取消所有美国政府对台的政策的自我施加的限制，那么有报导说　他指的这些限制，主要是指奥巴马在2015年发布的一些行政备忘录，这些备忘录中就规定说　就是禁止什么驻美代表处人员进入。

就台湾驻美代表处人员进入国务院大楼，禁止台方在双橡园升旗等等，反正就这种行政机构自我施加的这种限制，那蓬佩奥说现在这些都已经没有啦　不存在了  可以不遵守，首先想请您谈一谈　您认为这些限制的取消，它在多大程度上提升了美台关系呢？，这个提升美台关系是肯定的　这是史无前例的，这是40年来的一个大动作　因为除了奥巴马政府时期以外，在过去40多年　由于这个......  就像蓬佩奥所讲的所有这些措施，都单方面的取悦共产主义政权、北京的共产主义政权，而对台湾不公　为了让北京高兴  所谓一中原则，或者对台湾进行打压　美国被迫配合。

在国务院有一系列的这样的陈规陋矩，另外　还有所谓国务卿的行动使然  都是跟台湾打交道，明明是外交工作   或者是政治方面   却要绕过一些圈子，绕过一些实体   通过各种各样  它涉及到其中很复杂的、，纷繁的这些动作、这些措施　全部废除  也就是说，就通过美国在台办事处　也就是一个外交机构，或者说是准外交机构　尽管台湾跟美国没有邦交，但是把台湾当国家对待，就像蓬佩奥在讲话中两次提到台湾是一个国家，所以他这次的废除　可以说是一个史无前例的举动，对美台关系是一大提升，所以说即使这些只是在行政上一些繁文缛节。

但是您觉得这个实质上提升了美台的关系是吗？，当然　这实际上是有两个大背景，一个大背景就是川普政府在还有八、九天　九天、十天的时间，就是马不停蹄地　快马加鞭地，争分夺秒地    可以说是惜字如金地，展开反击共产中国的这些动作　几乎每天都有动作，这是重大的动作之一　另外还有一个背景，就是中共搞所谓的全时待战　随时冷战   就是要武攻台湾，尤其在1月6号美国发生了国会事件之后，中共以为是个机会　1月6号发生那天是美国的下午，在中国那边是1月7号的早上，结果1月7号中共政治局常委，和中共所有的部门开了个全天的闭门会议。

没有视频    没有录像   那么就以为美国陷入了内乱，陷入了内战　对中共是个机会，所以中共在那个时候　应该是几乎就要去武力攻台，要蠢蠢欲动，所以这次后来蓬佩奥发表了这个全面取消美台自我设限之后，有些新闻报导指出　说这个在一个星期前，中共做好武力攻台的的准备　而这次国务院做出这个行动，是对中共的有力反制   那就是说美国跟台湾空前的提升这个关系，就包括了共同防御  如果中共有所蠢动   那么美台之间就不受任何限制，直接往来去反击中共　这就找到了对付中共的又一个捷径，有不少人在分析　为什么川普政府在。

就是政府这样一个交接前的九天、十天，来推出这样的一个对台关系的更多的动作，包括这周美国驻联合国大使会访问台湾　那除了您刚才，就是有相当一部分认为这是针对中共的　就像您刚刚所说的，那还有一些人认为，这个其实是川普政府给下面的拜登政府出难题，这两方面您请您都分析一下　您觉得是这样？，你的解读是什么呢？，对拜登当局来说　川普这招是双刃剑，如果说拜登他要按照美国的民主自由价值去对付中共的话，那么川普相当于给他递了武器　递了这个子弹，也就是说给你准备好了   你就说  推到前任政府已经做这些，不方便改变了　因为改变的话  涉及到美国的民意。

涉及了两党的共识等等　那么如果说他是要去对付中共，川普就给他布局　但是川普这招就是防范他跟中共勾兑，如果说拜登家族已经受了中共的收买   而拜登上台以后奉行绥靖主义政策，跟中共有所勾队   那川普就给他处处埋雷，一直埋雷到1月20号   天天埋雷，那川普就给他处处埋雷   一直埋雷到1月20号   天天埋雷，每天给他埋一个雷    让你改不能改   为什么呢？，因为在美国历史上有一个惯性　民主与宪政的惯性，就是前任总统开始的事情　一般新任总统并不好立即去废除，尤其是外交政策，就像什么伊拉克战争、阿富汗战争、反恐战争。

一直以来的外交政策一样，后面的政府并不见得马上就能够去废除，所以这就是也防范一招　防范拜登，或者是拜登的整个班子跟中共有勾兑，或者有投共的这种现象，其实确实也是算是将了拜登政府一军，就是说我把这个大门打开了　你接下来怎么走  大家都在看，那您觉得接下来有没有可能　就是拜登政府上来后，您认为那他有没有可能推翻其中的某些东西，比如说又另外再施加一些限制，还是您觉得他会在相当的时间内延续这样的一个框架，拜登这个班子已经做了回应　就针对国务院提升美台关系，拜登的阵营是这样回应的　回了一些笼统和一些比较空的话。

他说拜登的这个班子要致力于，让两岸通过和平的手段来解决两岸的纷争，说体现台湾人的意志和台湾人民的和平的愿望，然后说但是也会继续恪守一个中国的政策，这是过去的一个老套　他这个说法就表明，他并不好去反对川普这个政策，因为川普这个政策在朝着这个方向努力，就是体现台湾人的意志　体现要争取和平解决两岸问题，而不是中共武力相向　那么他不好说，这就说明他即便要改变这个政策　也要假以时日，短时期内不能改变　而且他要聪明的话，知道这个恰恰是他跟中共斗争的一个工具　而不是一个防碍，因为是手上的一个牌一个筹码　双方在博奕中。

自己手上多了几个筹码、几个牌　如果他善于应用就是如此，但是他有想勾兑　那就是一个障碍   就是一个门槛，所以这周就是美国驻联合国大使会访问台湾，您觉得在1月20号之前，川普政府会不会继续推进美台关系　甚至有一些特别大的飞跃，对　联合国大使访问台湾  本身就有两个重大的象征意义，不仅意味着美国官员和美国外交官员的提升，提升了联合国大使这个程度访问台湾，而且还意味着暗示了　美国要帮助台湾加入联合国，或者是成为联合国的　比如说各种组织的观察员等等，就是说有助于　就他们表态过，川普政府表态过要帮助台湾进入联合国。

而且台湾    现在的中华民国本身就是联合国的创始国，是二战之后五大创始国之一　五大常任理事国之一，所以美国帮助台湾是理所当然　而且美国欠台湾    欠中华民国的，所以派出驻联合国大使访问台湾有独特的涵义，而且还不排除这还是中间过程，因为就在1月20号中午11点59分卸任之前，川普作为现任总统可以做所有的选择，包括突然川普出现在台北，实现了美国总统对台湾历史性的访问　震动天下，这种事情是一个高级事态　都有可能发生，中共问自己做了安排　准备好这件事情的发生，说中共在号称军事、政治、外交各方面的准备　就是应对。

它自己的媒体都说　防范特朗普突然访问台湾，说中共也要有应对的方案，哇！那要出现这种情况　真的是可以说是举世瞩目，是   这个可能任何方面都不能反对啊   他要去访问的话，美国的继任的班子和国会都没话可说　这是他的权力，他的这个外交　他可以这么做，所以这也相当于严重地将了拜登一军，拜登上台这就可能傻愣在那里不知如何是好了，好的　谢谢   我们看一看美台的这样的一个关系，它会在12月20号之前　会提升到一个什么样的程度啊，这确实也很多分析认为这也是就是川普政府要表示，或者巩固他对中共的这样一种强硬的一种框架。

那接下来还有一些时间呢，也请您来谈谈有关这个这些天我们看到的这些大的科技公司，它用自己的这样一个可以说是，垄断的地位和权力去封杀不同声音这样一个现象，一开始川普总统的这样一个推特帐号被推特永久关闭，当时已经让非常多的人震惊了，结果后面我觉得出现了更震惊的事呢　就是说，科技公司联手去把一个对手消灭，那么当时推特这样的一个举动之后呢　他们脸书啊，还有油管把很多保守派的这个内容都都删除，所以保守派很多人就开始转战到 Parler，那么最先这个对Parler动手的是。

这个苹果和 Google 的这个 App store 他们说ＯＫ，他们要把Parler下架，这样的话你在手机上就没有办法下载Parler这个 App，紧接着呢　亚马逊它又发声明说要在星期天，把这个Parler的这个服务器关闭，那这样了服务器关闭Parler.com这个网站  大家也都没有办法访问了，所以相当于Parler就是就此全部熄火，就是基本上这个公司就被迫就停止运营了，所以这样的一个事情我觉得，就是这个反正是我认为，比推特关闭川普总统帐号更大的一个事情，那么现在这些公司给出的理由呢。

他们是说在Parler平台上　就是所谓威胁言论泛滥，您觉得他们这个借口这个原因成不成立　这是一个问题，另外一个就是说呢，就是他们作为私人公司是不是有权力去做这些决定，我想从推特脸书关闭川普和他的支持者的这个帐号，发展到对Parler进行下架　亚马逊或者是苹果，或者是Google联手，所有这些做法都是高科技霸权高科技暴政，就让我联想的一本书，就是参议员乔斯·霍利要出版的这本新书叫《高科技暴政》，但是因为他支持川普总统在国会挑战选举人票，居然出版社就不出版他的书了　他现在正在打官司，他所要讲的是高科技暴政　因为暴政和封锁言论。

不管这个主体是谁，是政府还是一个公司　还是一个团体   那都叫暴政，都叫封锁言论，而不能说因为是一个共产党，因为是一个政府在封锁言论就叫封锁言论，以科技公司封锁言论也是封锁言论，因为他这个封锁有三个特征，非常可以说是离谱的三个特征　一个是经济上的垄断，这有可能触犯美国的反垄断法　或者反托拉斯这种法律，第二这个政治上的封杀    言论上的封杀   封杀言论自由，第三个就是价值上的强加   因为他只有允许左派的言论，而这个所谓政治正确　他们自己定义的政治正确，然后不接受保守派的言论　就把人家封锁。

封锁后你还没处去　没处表达   强加他自己价值观给别人，而言论自由的封杀现在不仅激起了美国人民的愤怒，就连本来在国际上反川普的那些西方领导的民主国家领导人，都表示了不满    德国、法国、澳大利亚、墨西哥这些领导人，纷纷表示了谴责　说是这个不接受这个做法， 说这是悬在民主制度上的一把剑，是一个阴影　所以可见这公司走得有多远，这些公司所做的所谓跟中国共产党就如出一辙了，因为你在说Parler上面有什么这个言论那个言论，又说川普言论可能引发暴力或者有引发暴力的意味，这就是以言治罪，什么叫以言治罪　就是在人家语言中去找东西。

找把柄　找这个漏洞   你不经过法院的裁决，就在语言去中找   本来言语来做就是已经违背了言论自由，又在语言中去猜测对方的意思　那你怎么不猜测你的意思呢？，来猜测左派人士的意思呢？，不猜测安提法、黑命贵或者是说，这些左派的参议员众议员的意思呢？对不对，还有他们都讲了很多的话　所以这些东西双重标准，就说明这是单方面的进行言论封杀　这是最恶毒图的事情，这种事情的恶毒程度就跟一党专政跟共产党一模一样的，几乎就是可以划等号，对　我觉得是相当让人震惊是，这几个大的科技公司居然能够协调一致去做这种事情。

而且明知道在法律上他们可能是站不住脚，或者会受到起诉或者他们的这个股价会下跌，他们都要去做这种事情   而且是联手做   毫不掩饰，您觉得为什么呢？，这个就像这个卢比奥议员说了一句话　说得很好，他说美国出现了这么奇怪的事情，几个大公司既没有这个经过选举　它也没有什么责任，它就可以去封杀别人的言论，就这个这简直是民主社会的怪兽，这的确是有怪兽是社会异化的表现   它为什么无所顾忌呢，它垄断了市场　它觉得它可以独霸天下  这像中共一样，这个财大气粗　然后政治经济都垄断了国民经济，垄断了经济命脉它可以做事情，这些高科技公司就具了独裁政权的性质。

尽管它不是一个政府　他就在经济上，实力上在这个覆盖范围上都形成了垄断，所以它就觉得可以在言论上进行垄断，而且这些人本来在选举中就扮演了极不光彩的角色，一边倒地支持一方　一边倒地封杀一方，使今年的选举结果受到重大的扭曲，现在又在选举之后制造这么一个这个做法，可以说在某种程度上也反映了这些高科技公司　内心的恶，为什么这些公司都一边倒的是左倾　这个是人们去怀疑了，为什么他们抛弃传统观念，传统价值宗教信仰、家庭观念等等　去迎合这个左派，就说明这些高科技公司是整体的沦丧　堕落，但这里面还有一个因素　他们反川普反了失心疯。

因为他们是跨国公司　川普反对全球化，他们要全球化要赚钱，对　您说到全球化  其实就是一个我觉得这些公司呢，他们和左派一样啊　都指责川普总统是什么独裁者，结果这个川普总统这个独裁者呢，现在已经没有平台可以发声了，而这些公司的举动让人觉得他们才是独裁者，那么这样的一个　这样的一些举动，似乎让人感觉到这些高科技公司联手啊，他们可以超越任何政府，甚至可以在全球范围内形成一种超越政府的权力和独裁，您觉得是不是这样　就是他们的全球是不是都有威胁？，他们在说川普是独裁者的时候　是按照他们自己的标准，自己在那自说自话   自己鉴定   为什么？。

说川普批评了某些左派媒体是假媒体　假新闻，好像川普在封杀新闻自由了　川普难道没有批评的权利吗？，说川普批评了某些社交媒体这个做法　说假媒体假新闻，他就觉得是独裁了　就是把川普的语言来定义为独裁，他们自己的规定　但他们自己说的话，高科技公司就他们自己的行为构成自相矛盾　比如说，他说Parler这个上面有一些引发暴力，或者潜在引发暴力的言论，那试问如果苹果手机上出现了这个引发暴力，潜在引发暴力言论　是不是苹果手机应该消失，苹果公司应该关门，同样你Google是不是出现了这些东西。

你就搜集一大堆各种各样的言论都有，是不是Google应该关门　应该失去一切的根基，就像Parler那样停止运作，同样你这个亚马逊你号称出现了这个　出现了那个，你亚马逊就没有这样的事情吗？你的员工，你的这些跟黑命贵跟安提法联系就没有吗？，如果有了　是不是这个亚马逊就应该关门， 说他们自己的做法   对照他们自己   对照他们检查他们自己，他们先关了门　再去管别人再说，所以我觉得他们从行为上    从道德上、理念上、行为上，都是双重标准    而充满不道德   而且是十足的自相矛盾，绝对不能让任何人心服口服。

对　而且我觉得就是真的是   有些都非常可笑，比如说这个这些Google公司指责说，Parler 没有真正的管理团队　不知道如何处理危险言论，人家怎么管理人家团队是人家自己公司的事情，用得着你来管吗？你又不是Parler的老板，所以我觉得.......，这是党领导一切　就是口气是要共产党去领导，共产党说人家那个阿里巴巴或者蚂蚁金服失去了监管，没有去监管    要反垄断   结果共产党自己在垄断，共产党国营企业在垄断经济　共产党一党专政在垄断政治，共产党的媒体在垄断舆论，它说人家阿里巴巴是民间企业在垄断。

这些高科技公司潜移默化地受了共产党的影响，与自己摆出一副居高临下　权力傲慢去指责别人，实际上这些公司的管理一团混乱，比如说这个推特这个李飞飞，原来在Google想搞Google版去讨好中共，想搞个中国版的Google接受这个审查　然后进入中国，结果被大家的批评　没干成    她又跑到推特，跑去当一个高管　当个总裁   现在又在扮演极不光彩的角色，所以这些人就说明在背后啊，所以有人指控他们是社会主义、共产主义，我本来还不舍得这么讲，现在看来真的跟这种社会主义、共产主义越来越相像了。

居然自从李飞飞这种从中国来的这种人在里面颐指气使、指手画脚，然后现在说出的话，跟中国共产党的宣传机构摆出的权力傲慢的派头　都差不多， 那就真是   就是不仅仅是神似而且是恐怕内容上有点相似，这是美国这个民族和现在高度需要警惕的地方，对　就是我觉得他们像您说的   他们这些手法真是跟共产党，跟微博微信这个去封锁言论　都如出一辙了，所以是不是其实这些公司，因为这些高科技公司的全球化的这样一个理念，它这种全球化、全球政府背后就是一种共产主义的思想，所以它跟中共是天然的这样一个亲近，即使没有中共直接让它这么做　它也会这么做的，从理论上或者理念上　从这个传承上可能有相似的一面。

只不过他们受制于美国这个民主宪政国家，还不致于像中国那样去搞赤裸裸的暴力、暴政，赤裸裸地去这个进行所谓无产阶级专政　搞那些东西，先搞人头落地还不至于，但是他们在这个民主社会已经折腾得风声水起了，要是它有一天能够到中国去发展了　放开手脚，然后接受中共的那一套号称要遵守中共的法律，现在有些所谓中国学者上次的哈佛大学傅高义就这么说，说美国公司到中国去遵守中国的法律，中国公司到美国来遵守美国的法律　那不就完了吗？，因为中国里面根本就没有法律可言　那就完全党大于宪，然后建立党支部   党领导一切   党领导外资。

等于把美国的资金技术人才送给共产党　白白送给共产党，而中共跑到美国来遵守法律   表面上遵守  实际上也不遵守，是破坏美国的法治　所以傅高义那么天真   就不用说了，九十多岁去世的学者　还那么天真，更不用说这里面这些公司，高科技公司被中共渗透到什么程度，恐怕最终揭露出来的是令人咋舌，令人瞠目结舌的一种渗透的结果，我看现在Parler已经起诉了Amazon，议员也呼吁说要对这些公司进行调查，您觉得这些起诉或者调查的呼吁前景如何呢？，现在很多人都有点怀疑，我当然希望法院能够秉公　能够以宪法为准办案。

因为如果说法院不能主持公正　不能够让Parler起死回生，而让高科技公司横行　那美国的前景相当的黯淡，美国将变成一个只能左　不能右的社会，只能够去走所谓福利主义、社会主义、共产主义这条路，非常可怕　单一的   不是多元化   是单一化，但是有一点不乐观的就是前几年　当然不引人注目，就是有人去告这些科技公司的时候　推特、脸书，或者谷歌被告的时候　往往都没有取胜，没有取胜就是他们一个受到联邦　所谓通讯法230条的保护，再来他们认为是私人企业不需要遵守第一修正案。

不是政府　所以它不是政府  甚至政府搞这个起诉，反而不方便　但现在条件变化了  就像一些议员都说，现在应该是推翻联邦通讯法230条成熟的时候了，这些结合起来整体的动作才能给他们还击和打击，好的　非常感谢破空先生今天给我们做的分析和一些评论，谢谢您今天跟我们分享您的观点　那我们下次节目再见了，好　谢谢，谢谢破空先生，我们下面要请时事评论员唐靖远先生来跟我们，就同样的热点议题来做一些点评分析，唐靖远先生今天在现场　唐靖远先生您好，方菲好　观众朋友大家好，好的　谢谢   刚才我跟破空在谈数字极权。

高科技公司这个时候　确实我们都谈到了一个，就是这些公司　我们觉得他们才是在做独裁，其实是一种数字极权的体现　我不知道这方面您怎么看？，首先　第一个  公司其实你有没有发现？公司本身就是独裁的，任何一个私人公司　就表面上，它是在一个自由化的市场范围之内　但是公司这个体制本身，它先天就是独裁的　因为都是老板说了算，但是当一个公司如果成长成为一个非常庞大的，它接触全球化这样一个机制　成为一个庞然大物的时候，事实上就会带来一个结果　就是这个公司它会在部分的领域。

它实质上会去执行政府的职能，也就是说　它表面上虽然是一家私人公司，但是实质上它已经掌握了相当程度的公权力了，这个是一般人不太容易认识到这个层面，老是把它看作它只是一家私人公司　它跟政府是没有关系的，其实它有关系　这个就是刚才我们举得这几个例子，他这几家高科技　你看它五大巨头联合起来，实质上你会发现他们现在做的事情，是超过了中国的网信办　它就相当于一个超级网信办，它连总统都可以给你封杀掉的，中共的网信办权力再大，它也不敢说是封杀掉习近平什么帐户　就是这个意思。

所以它实质上是在执行一部分政府的实质性的职能的时候，它就形成了一种隐形的政府，在我看来它就是相当于一种隐形的政府，而且还带了一个问题　刚才我说了，这些私人公司本身就是一种独裁体制，而且这个独裁体制非常庞大，已经成长为一个横跨全球影响力，可以扩展到全球的一个庞然大物的时候　这个权力  尤其是，我们的知道在西方这个民主国家，都是不允许有官方的这样的一个舆论的阵地　是吧，不允许有官方的　所谓的这个第四权， 所谓的喉舌    宣传机构，所谓的这个第四权，所以这个第四权原本它的涵义　本来应该是用来监督政府的。

但是我们会发现刚才我们说的，这些私人公司一旦它自己不遵循这个最基本的道德准则的时候，它自己变成去执行一部分政府的职能，它用自己的价值体系去框住别人，对   而且它还和某一些政治势力，就像比如说在美国现在它和一些左派势力结成一种政治同盟，在这种情况之下  它去行使这个权力的时候，就会带来一个结果   我们看到现在的就是，它是一种绝对权力，它这个第四权现在已经变成了没有任何人能够监督它，没有任何人能够制约它的这么一种绝对权力，你发现没有，其实是凌驾于政府之上，它的确是凌驾于政府之上。

你说如果是在政府立法、司法还有行政　是吧     三权互相之间，它还有一种制衡的机制在，就是民主党现在尽管是两院都拿下，它其实还是有很多制约的因素，毕竟还有一个两党制衡的因素在，但是你会发现这些高科技公司，他们现在变成是一种绝对权力　没有人能够制约他们，所以正是他们为什么表现如此的嚣张和猖狂，让很多人感到震惊　它想怎么干就怎么干，想封杀谁就封杀谁，这么大的一个平台Parler，Parler的用户应该是大概八百多万吧，就已经是是比较庞大的一个数量　当然比起这几个巨头。

还有一定的距离　但是   这么大的一个平台   他们联合起来，你看才几天时间，从他们发出警告到动手也就这么两三天时间，下架App到切断你的这个服务器的供应，两三天时间就把这公司就消失了，但是　你与此作为一个对应看看，川普总统他当时是一心想要把抖音和微信，把这两个App 想要在美国要下架　费了多大的劲，而且到现在都还没有能够成功　所以你从这个角度上讲，他们的这种权力　它实际行使的政府这个权力，其实还大过总统　的确是这样，对　而且这五家公司虽然说他们自己是五家公司，但是它还有一些影响力　对所有其他公司都有影响力。

因为您刚才说Parler，亚马逊把它的服务商切断，它去找别的服务商　别的服务商都不敢给它提供，因为他们说 google和 Apple不给你提供　我们也不敢提供，对　这个就是我们刚才所说的  它其实形成一种超级垄断，它不光是在这一个领域　专业领域上发生垄断，它连这个领域的整个一个产业链和生态链，它都全部形成一种垄断　你想它垄断到了什么程度？，这个 Parler CEO他接受福克斯采访的时候，他说我们甚至连一些短信message的服务商，提供的服务商还有E-MAIL的一些服务商。

跟我们有业务来往的　都在同一天，甚至连我们经常打交道的律师，法律界的都在同一天跟我们全部切断所有的业务和联系，就是因为他们不敢得罪　同时得罪这五大巨头，要不然的话　他们也要成为被这五大巨头封杀的一个对象，他们也都会被断粮　他们也都没有饭吃，所以就形成了这么一个局面　它这种超级垄断，而且就像我们刚说的，它就是形成一种没有办法监管的绝对权力，它就可以为所欲为，对   这简直像洪水猛兽一样，所以当有些人还在为他们是私人公司辩护的时候，我看也有很多人说　这已经不叫私人公司了。

因为你是一个公共平台了　所有人都在你上面发声，你怎么能叫私人公司呢？所以它作为一个公共平台，它其实已经可以决定你可以在上面说什么　或者不说什么，它这里是钻了一个空子　按说像这几大社交媒体平台，他们当初注册的时候　它是以我是一个公共论坛来注册的，所以它才享受230条款的保护　在这230条款的保护之下，他们才能够飞速地成长　到最后做大   成为一个庞然大物，但是到这个时候　他们发生了一种实质的变化  就是什么呢？，它却实际的去执行成为一个发行人　英文叫做publisher，变成那个发行人的角色。

在美国、在自由社会里面，这个发行人和公共平台是截然不同的，你如果是一个公共论坛　你不需要负担任何的这个法律责任，但是如果是发行人　你就必须对你所发表出去的一切内容，你都要负上法律责任的，所以他表面上它是以公共论坛的角色来注册、来成长，但是　他现在实际执行的是一个发行人的角色，所以川普为什么一再说　希望把这230条款要把它废除掉，就是这个目的　就是要让他们以后回复到，你既然要审查言论，你就必须得是一个货真价实的发行人的这个角色，那么这样一来　你就必须对你发表的言论你要负责了，有任何的问题，那么这个顾客、或者是受害的对象就可以去告你。

是　230条款对于脸书、推特这种平台是有一定的约束力，但是对于谷歌、苹果、亚马逊，它已经不是230条款能够控制的范围之内了，这些公司现在这样的联手已经可以说是230不能涵盖的了，所以在这种情况下，基本上全球我觉得国际上都感到受到了威胁，因为所有国家都在用这几个产品　所以现在澳大利亚，包括法国、德国的默克尔也开始发声了，所以您觉得是不是，现在它真的甚至可以在全球范围内形成一种独裁，对全球都是威胁呢？，对　刚才我们说的这个就是他这种高科技的它的垄断，它达到这样一种非常庞大的程度的时候。

它事实上已经对很多国家甚至构成的是一种国家安全威胁，举个很简单例子　如果说它哪天它真的刚才我们说了，它跟已经在美国国内公开地跟某一些政治势力，结成了一种盟友的这种关系　而且非常牢固的盟友的关系，那么它一旦把这种权力运用到国际社会上去某一个国家，对它觉得是它有必要出手　它都可以把整个国家的这个网络，它都可以把它给断掉的，那么这个会对整个这个国家的经济、政治各方面，都会带来这个巨大的冲击　这个就是我们所说的超限战，其实这个超限战这个概念最初是中共这边提出来的，你会发现就是这几大科技巨头他们现在所使用了这些手段。

跟中共提出这个超限战在是一模一样，他们不但说是在意识形态上面跟中共是很接近，是近亲　他们都是极左嘛！，对，连它使用的这种手段上面跟中共所使用的手段都是一样的，你会发现是如出一辙的，对　是   所以其实今天我看有人算了一下   说这个股市开盘，什么什么推特掉了多少　百分之十啊！谁谁掉了多少啊！，然后收尾的时候　加起来这几个大公司都掉了很多，几百亿啊！加起来是一千五百多亿啊！，但是我自己觉得这些公司并不会因为他们的股价掉了，而改变他们的行为，就是说让我感觉他们现在要对川普以及川普的支持者，或者说整体来说保守派的群体。

是一种甚至是赶尽杀绝的一种这种感觉，就是说它是一种仇恨　他为什么会有这种仇恨？，到底从何而来？，这里面我觉得有双重的因素，一个因素就是刚才其实你跟陈破空先生就提到的，这个全球化的因素，这些公司它为什么现在能够成长成庞然大物呢？，最关键的一点他们就是搭上这个全球化的这个快车，没有全球化　其实他们根本就做不到像这样的一个程度的，但是川普的确是一个反全球化的这样的一个政治人物，因为他要讲美国优先嘛，其实这个全球化我觉得它是还有两层含义，一个是在自然的随着科技的这种发展演变。

导致地球变成了一个地球村   这种出现的自然的全球化，但是还有一种是全球主义，这种全球主义其实更严格说它是一种意识形态了，它就不是一种自然发生的这种产业形态，这种这个意识形态　它其实背后有非常强烈的红色极权，中共的那套共产主义因素，因为我们知道共产主义从一产生的一开始　它讲的就是要把这个……，什么解放全人类　什么，对　解放人类   红旗要插遍全球的，就是它共产主义者的最终的目的，就是要成立一个全球政府来统治全球的，在全球实行一个集权化的这样一个统治，所以他们这一切的这种作为　其实跟这个刚好是相吻合的。

就是一个全球化的一个政府，他们会成为一种全球化的一种工具　一种统治的工具、，一种影响力　所以这个是全球化的角度上，他们其实发生了一种契合，那么另外一方面就是我觉得在无神论这个基点上面，他们和中共也可以说是非常的这个契合，而恰恰和川普是比较相反的，我们知道川普从一上台开始，就非常强调地保护这个宗教自由，而且他自己是严格的按照他是一个基督教的教徒，一个虔诚的基督教的信仰者，然后认为美国一直都是神的看护之下的一个国度，最高的权力是来自于神的，这些都是他挂在口上而且他一再付诸行动去实施的，但是这些我们可以看到……。

很多川普总统的支持者其实也是　就是很有信仰的人，对　尤其是传统的这些红脖子  就是这些美国人，他们其实都是比较传统的基督徒   但是刚好这些科技大公司，他们有一个非常凸出的特点就是他们都是信无神论的，信仰达尔文主义那个丛林法则的，所以他们其实是从意识形态他们是更接近于中共那套，那么再加上川普对中共　这个事就是意识形态的因素了，川普对中共的贸易战也好、新冷战也好　对中共的这种打压，其实反过来促成他们有一种兔死狐悲的这样的一种感受，同时还有就是   这几大科技巨头他们本身，跟中共在经济领域和很多其他的领域的这些勾兑。

他们的这些利益，因为这些因素导致其实他们为什么，都这么出现了非常一致的　就是反川普，而且反的这么的可以说是疯狂了，真的是有点疯狂，都有点达到这样的程度　很多人都觉得就是有点不可思议了，其实我觉得它最真正的背后最关键的，还是这种价值观的、 对立的，价值观极端对立的这样的一个冲突所导致的，是　而且不只是科技公司，现在我觉得出现了一个特别让人忧虑的现象，这似乎在扩大到一般的群众，因为前一阵不是看到视频说，有川普的支持者不让他们上飞机吗？，甚至因为唱国歌就不让上飞机。

所以有人就在说现在对于这种川普支持者的这种，在社会层面上的一种东西敌对　甚至可以用一种运动来形容，那么这跟当初说是希特勒在德国对犹太人的那种东西，已经开始有点像了　我不知道你觉得这样的对比合适吗？，我觉得确实是有一定道理的，他们之间肯定有相同点也有不同点　这二者之间的相同点，我觉得最大的一个就是说他们都是掌握权力的人，对某一个特定的人群去进行系统性的、有组织的这种歧视和打压，这个是他们之间的共同点，当然在比较轻微的程度的时候　它只是一种歧视和挤压、排斥，就是这样的一种形态  那么更严重一点就像纳粹一样。

它就真的是达到肉体消灭了，就是群体达到群体灭绝这样一种程度了，所以这个我觉得他们是一种共同点，在程度上　我插一句   其实现在也在加深，因为我看就是 PayPal 它已经开始限制一些川普支持者，用它的这样的一个服务了，对　就是我们接着往下说   就说它这种打压其实某种程度上，你会发现它和中共在国内介入数字集权，对国内的百姓、这些维权人士、异议人士进行打压的手法，其实是一模一样的，中共它为什么能够在国内能够达成，对这些维权人士、异议人士这种打压？。

是因为它掌控、垄断了所有的资源　对吧！，你的工作、你的经济、你的政治前途、你的就业、求学，所有一切资源全部都被中共这个政府它是掌握在手里的，所以它可以最大限度地来挤压你的生存空间，但是你会发现现在这几大巨头，他们现在在做同样的事情　它通过利用操纵这个舆论，因为它不是垄断吗？它会影响到很大的这种生态链，那么针对链条之上跟它有关系的人　可能都会受它的影响，而对被打压的对象　去采取挤压他们的生存空间，它实际达成的效果是一样的，对，你坐不了飞机了　或者你用不了什么工具了，或者甚至你出不了什么门了　甚至有的时候要再发展下去。

可能就会要求你要佩戴一个特别的标志，或者限定你的活动范围等等，这个你就会发现他跟当初对待这个犹太人，初期的时候不就是这样吗？对待犹太人最初期的时候，就是你们现在迁移到一个地方去，限定一个范围把你进行一种隔离，然后慢慢一步一步最后就变演变成一个群体灭绝，所以我觉得这个是他们可以说是一种共同点，就是说对待一个特定人群，这个特定人群他可能是因为种族的关系，也可能是因为宗教信仰的这个关系，对　或者政治的，对　某种特定的政治理念，或者说是政治观点或者说是这种政治信仰吧！。

可以这么来说，所以其实现在对川普支持者表现出来这种，已经看像运动似的这样的一个东西，它其实可以说就是这么一种来头，就是说针对一个特定的政治理念的一个人群，去进行打压和排斥了　那么就说他们的不同点呢？，我觉得有一点就是说针对犹太人这种迫害的，它是种族的关系   种族  我们知道它有一个特点   它是终身的，而且种族它是不分男女老幼　它对它的这种迫害，它是固化在它的外表　你只要是这个种族的，别人就认为你是受迫害的一个对象　所以它其实这种迫害，它比较容易识别也容易引起人的这个关注和同情。

但是恰恰是针对这种，就是比如说由于宗教信仰或者是由于某种政治理念，而受到迫害这种人群　它是比较隐蔽的，这点我觉得是有所不同的，因为宗教信仰也好、或者是某种政治理念也好，这个人群他是流动的　因为你宗教信仰或者你的政治理念，你是会发生改变的，甚至我可以强制性地发生着改变　种族是没有办法的   是吧！，你怎么强　除非你把他肉体消灭，你没法强制改变你的种族的这个归属，但是你的就是属于思想领域的，意识形态这样的一个这个范畴的这种迫害，它恰恰是更加的隐避而不容易被人察觉，也就不太容易引起人的关注，我觉得这个是他们之间最大不同。

但现在已经开始出现了以言治罪的苗头，甚至以思想治罪苗头　我觉得其实是可以说，在很多美国人都没有意料的情况   根本没有任何准备的情况下，一下子发生反而会引起很多人的警觉，所以现在我们看到对于这些传统的人群来讲，我觉得他们必须得有一些办法，就是必须得能够来反抗这样的一些可以说是，左派的这种集权控制吧！，当然Parler在起诉　然后我们看到今天这个有一个新闻，我看到说北达科他州的这个一个地区，他们把脸书和推特的互联网这个服务给中断了，说因为他们那边很多人要求中断给他们服务，然后德州总检察长当然也出来发声，很强硬的表示要做些什么，你觉得下一步的话，美国的民众他们能够用什么样的方式来进行反击呢？。

对于这种危险的趋势，首先第一个我觉得就是，美国民众他们不会轻易地这么就屈服下去的，因为美国有两个原因　一个原因是美国真正的主流社会，其实他整体上来说他还是比较坚守他那个传统，那个东西还在　就是美国的自由也好、，包括传统的那个价值观　它其实是还在的，为什么一直叫做沉默的大多数呢？就大多数人，他这个人群一直在的，他只不过是，因为媒体被这些极少数的这些极左的这个势力给掌控了，把他们声音放得很大　好像造成了一种假象，就是好像极左、左派的是主流一样　其实不是。

其实真正的主流还是比较传统这个人群，第二个就是说我们知道美国他其实是联邦制，如果说是左派他们要强行地推进这种人权迫害、这种人群歧视，那么它只会带来一个结果，就像香港那个黄色经济圈和蓝色经济圈一样，它一定会促成美国可能会更加的分裂，就是会变成红色的经济圈，大家都搬到德州去好了，对   对  红色的州和蓝色的州可能会越来越泾渭分明，那么最终很有可能促成很多州他干脆我真的就脱离联邦，所以这个是一个因素　那么另外我觉得就是对美国人来说，我觉得他们其实现在很有可能出现的是，他们一定不会是闭口不说话的　过去说是沉默的大多数。

我们看着沉默大多数现在都在开始说话了，都在开始站出来发声　你现在这个几大科技公司，你觉得你好像是垄断了很多的这个技术，但是其实如果说这个人群他真正开始清醒了，开始发力的时候，他们一定会建立起自己的这样的网站和媒体来，说出自己、 发出自己的声音　所以我觉得从这个角度上讲，我并不是说是太看好这几大公司，他们觉得真的可以这么嚣张下去的，甚至有可能自食其果　你说到香港让我想起来，就是像Delta公司把这些支持川普的人赶下飞机，是不是点像当初国泰航空把这个支持香港的抗议的人。

也是一样的，对吧！开除啊！或者不让他们登飞机，所以它这种手法其实就是我说的　中共已经用过多少次的，就是挑起群众斗群众来实行，为什么我们老是说它这背后有中共的这种红色极权的影子，原因就在这，是　好的  非常感谢唐靖远先生跟我们做的分析，我们会持续地非常密切关注　这个在美国的事发生了事情，其实跟我们每一个人都有关系，那我们也感谢观众朋友收看　我们还是下次节目再见，