观众朋友们 大家好。

欢迎收看时事天天聊，我是Iris陶明，大家好 我是秦鹏，今天是美东时间的8月13日，京港台时间的8月14日，今天我们将整一期的节目呢，都用来聚焦还有剖析，一条重要的Breaking News，新鲜出炉的重磅消息，这可以说是在病毒的溯源问题上，所最新出现的重大的转折之一，在周四 也就是昨天晚上，丹麦的国家电视二台，首映了一个独家的纪录片，而主人公呢是世卫派去中国，调查专家组的组长。

他叫做恩巴雷克 (Peter Ben Embarek)，而在昨晚出炉的这个纪录片中呢，他是首次地承认，中共方面影响了调查的方向，还有世卫报告的撰写，并且是施压调查组，让他放弃实验室泄露论的进一步调查，专家组的组长，这次是亲自地去揭露，报告背后中共的鬼影，那么 这也让世卫第一次的调查报告的可信度，受到了致命的打击，而除此之外，恩巴雷克还首次的披露了，他和中共方面谈判的一些个关键的内幕，包括 关键的48小时，我们一起来看一看，另外。

武汉的零号病人是谁呢，恩巴雷克聚焦了一个独特的理论，说有可能是武汉实验室的工作人员，而不是老百姓，最先被蝙蝠感染，而其中的重大的嫌疑，是中国疾控中心，也就是CDC的武汉实验室，而这个实验室，距离华南海鲜市场，不足500米，这种可能性又有多大呢，我们今天也要讨论一下，是的 我们首先来看一下这个视频的一个片段，我们看到这个纪录片的原文呢，它是以丹麦文的形式来出现的，而我们现在看到的这个有英文字幕，翻译的版本也是一部分，那么很显然我们看到，非常快速就能用翻译去跟进了它。

也的确显示出来了，全世界也在高度地关注病毒的溯源问题，那接下来围绕这个中共干扰调查，以及恩巴雷克谈到的实验室员工感染，这两个大的重点，我们来帮大家逐一地剖析一下，他所讲的内幕，那么 首先看一下背景，恩巴雷克到底是谁呢，他是世卫组织新冠病毒，武汉溯源专家组的组长，那么去中国的考察团，就是他所带队的，他本身是一个丹麦人，而丹麦公共电视台所制作的，这部叫做The Virus Mystery，病毒谜团的纪录片，他是主人公，来亲身地讲述在中国内部调查的经历。

那么昨天这个记录片一出来，华盛顿邮报 华尔街日报 等等的很多外媒，也是马上都做了跟进的报导，那我们也看到这些报导在整个的互联网，也是引起了非常大的震动，根据华邮的报导，恩巴雷克甚至在去中国的途中，就已经在拿手机拍摄，帮这个纪录片取得第一视角的影片了，所以呢可以看得出来，这部作品，不是这个电视台最近一拍脑袋就做的，而是经过了长时间的一个酝酿，是的 那么看到这么重磅的一个纪录片，到底在其中它说了些什么呢，他是这么描述他们团队，在离开中国前，与中共谈判的过程的。

他说中共最一开始，是压根就不想让他们在这个报告里面，提及关于实验室的任何东西，就英文翻译过来的话那叫做，they didn’t want anything about the lab in the report，但是呢 他说这根本就不可能了，因为他说病毒溯源呢，溯的就是这个问题，要不提实验室就完全没有可信度，也就成不了一份报告了，所以他说他们的团队，是坚持地要在报告里面，提到实验室的事情，那这点也的确，最后的报告中我们是看到，的确是提到了实验室的，当然 这件事情没这么简单。

那恩巴雷克说，关于报告里到底能不能提及，实验室泄露这个理论，是直到他们离开之前，48个小时，还在跟中共谈判，换句话说就是在，结束实地考察前的两天前，中共还在去争，说不希望他们放进来，而中共当时的借口是什么呢，他说，这种，是不可能的，所以没必要在这个方面呢，浪费时间，而恩巴雷克他们坚持，要把它包括在内，因为它是关于病毒起源的整合问题的一部分，那听到这里大家可能就在想了，那最终我们看到还是提了实验室嘛，那中共想完全所谓不出现实验室这三个字，那或者labortary一个字的这个愿望呢。

是最后泡汤了，到底说他们妥协了，又妥协在哪里呢，他们妥协的地方在这里，恩巴雷克说最后中共的这个对口的官员，同意在报告里面提到实验室泄露论，只开了一个前提条件，说 你们不可以建议，去针对这个假设 开展进一步的调查，也就是说白了，你呢就是提一提，但就此打住，然后就把继续调查这个路给它堵死，没错 我们看到世卫的最终报告中的版本，结论的确是这么铺陈的，说新关病毒是极不可能，extremely unlikely，从武汉的病毒所泄露的，而且 不建议未来就此再做进一步的研究，那么 如今看来最后的一句话。

的确就是应了中共的意思，不仅如此，纪录片中的记者问了一个最关键的问题，说病毒泄漏论的话，极不可能这个字眼，是不是也是中共政府要求的，恩巴雷克给出了非常肯定的回答，他说 这是我们最终决定，将其放入的类别，是的 然后他加了个yes 是的，那么 这个丹麦的这个电视台呢，它是这样子报导的，说的比较清楚了，它说 恩巴雷克本人，他是更加倾向于把这个实验室的泄露说，说成是不太可能 就是unlikely，但是最后是妥协了，报告中出来这个类别是变成了，极不可能extremely unlikely。

那么做到这一点 这份报导说，中共政府方面就相当于取得了成功，换句话说，这个整个调查的过程，乃至于最后报告的这个核心的结论，调查的内容，实际上呢，都是中共施压，和整个主导的这样的一个结果，所以 这部记录片，对揭露中共影响世卫调查，可以说是一个非常非常，重磅的一个消息，因为我们看到，中共最近在病毒溯源问题上，不断地在去咒骂美国和盟友，几乎每一天，新华社 人民日报 参考消息，等等，主要的党媒，还有外交部发言人等，都在披挂上阵，他们的其中的一大理由就是说。

世卫组织之前的报告，已经得出了结论，所以调查结束了，而现在恩巴雷特的这个说法，相当于直接颠覆了这个调查报告的可信度，对中共来说这是一个非常沉重的打击，是的 我们也的确看到了，世卫组织的顾问，他叫做梅茨尔 也对此公开的发声了，他说恩巴雷克这次的发言，是一个Game Changer，所谓的颠覆游戏规则的大事件，而之前说实验室论不可能的这份结论，更加是令人耻辱的，是shameful的，特别是现在看到，是去实地调查的专家，自己出来去反驳自己之前说的话，他说之前那个结论现在出来，的确是让这些个科学家脸上都挂不住了。

对 所以呢这件事情的话我们因为，还没有看到中共这边的反应，我相信接下来的动静应该也会比较大，是的 那么这一点呢，也是我们今天所讨论的第一个重点，我们还有第二大重点了 也就是围绕，武汉的实验室 还有零号病人，他又说了什么，那当然这个比较相对有技术含量一点，那不妨呢 我们先抛砖引玉，用一个相对简单的问题来谈一下，他所透露的谈判过程，那么根据他所披露出来的消息呢，中共它是说 绝对 ，一开始是根本就不想，提实验室这个事情的，那奇怪就奇怪在于呢。

中共既然是口口声声说，哦 武汉实验室管理良好，并且呢安全水平很高 就是没毛病了，那为什么一开始，就是他到临走前的两天，都还是不松口，非得要这个报告中实验室是只字不提呢，要换句话说如果不是说有问题，那就直接施压嘛 就说啊你去给我说，没有问题 说这个实验室，不存在疑虑就完了，那为什么是想要不提，而不是说 说它没有疑虑呢，对 如果说正常的话大家一定会说，你们调查一下 帮助我们去澄清，然后的话呢去，挽回这种名誉的损失  对吧，这就可能正常的一个国家，或者我们讲正常的这样的一个。

实验室会这么开放出来让大家调查 ，但是呢 中共那边 ，毫无疑问它是不断的在去施压，所以呢 这就让人想到中国那句话，叫做事出反常必有妖，一个正常的调查 当然它可能是说，都必然会把这个实验室来源放进来，但是呢 中共很害怕 ，说一旦放进调查报告里边，那么 就会给人说 ，想到了实验室，可能是以为大家会想 进一步的聚焦，所以这种情况下就像，我们一提到说是这个，此地无银三百两，那么很多人可能就会想到说，隔壁王二不曾偷，所以呢 对中共来说，我说只能说是怕得不行。

当然事实也是这样子，那么世卫报告出来之后呢，实际上也引起了这种，世界的科技界，还有舆论界的这样一个哗然，特别呢 这里面在评论说，为什么就是，实验室的这种泄露极不可能呢，他给出的理由是说，武汉从事冠状病毒研究的这个实验室呢，他是说管理良好，并具有高质量的生物水平 安全水平，在此前几个月也没有报告人员出现，与新冠病毒有关的，这样一个症状的呼吸的疾病 ，而就这一个简单的，这种管理良好这个结论 ，骗一骗不明真相的这个群众还行，让专业的人员或者像，我们这样的 这种长期。

跟踪中共病毒溯源的人来说，就觉得已经打脸中共N次了，比如说我们知道，那第一是 早在2018年 ，美国大使馆就已经有报告，给了美国国务院 说呢，武汉病毒所的这个管理不善，可能存在风险，第二 中国媒体自己报道过 ，石正丽自己的论文也被发现，他们居然是在P2实验室里面，做危险的这样的试验，武汉病毒所不仅仅有P4实验室，还有P2，所以呢 应该是在做，P4那样的一些试验，他们放到了P2里面，所以这个实际上本身也证明 ，他们不守规范。

就说有规定但是不遵守，那么 第三，前几天美国媒体也报道出，就是在2016年 ，也就是在疫情爆发之前，武汉病毒研究所这个，P4实验室的主任袁志明，就向美国同行发出了求救的邮件，邮件的名字就叫 求援，那么他要求帮助解决是，实验室和密闭安全服消毒的问题，而且在2019年的一篇论文中，袁志明还写道说，实验室生物安全处于危险之中，他解释其中原因是说 ，投资来源 隶属关系和管理关系不同，这些实验室对条例的实施，正在达标和合作工作流程方面面临困难，而这篇文章是在，2019年的5月 9月进行两次修改。

然后在2019年9月发表在 ，袁志明当共同主编的一个英文期刊，叫做「生物安全与生物安保」杂志，那么 题目就叫做，中国高级别生物安全实验室的现状与未来的挑战，所以这实际上也证明说，所谓的这个 ，世卫的那个报告里面说，因为这种管理的这种很好 ，所以的话呢 才不会出问题，这个毫无疑问这是，直接的由袁志明等等在给他打脸，是的 我们也看到这次他出来披露，说最后这个所谓「极不可能」的结论，是经过了中共的，你说过审也好了，或者直接的这种扭曲和施压也好。

是经过中共的手笔的，那么很难不让人怀疑 ，说这个病毒室，什么问题都没有的这个结论，到底可信度有多高，我们也看到华盛顿邮报的报道中，就直接点出，说恩巴雷克针对实验室本身 ，也透露了一个重要的消息，那么这个是没有出现在纪录片的，这个正片当中，但是呢在这个丹麦电视台的，跟进报道中是有透露的 ，他提到说恩巴雷克自己也思考过，就是自己也困惑过，到底为什么，中共要对实验室泄露的这个理论，施加这么大的阻力呢 ，那他就说 他认为 ，这可能是因为 意味着。

这样子的事件背后存在着，人为的错误 Human error，但中共的政治制度是不允许，它的当局去承认这一点，因为它强调呢，一切都要是完美无缺的，那么最后他还给出了一句，意味深长的一句话，他说呢 也可能是有人想要，隐藏某些东西 谁知道呢 ，那么我们要讨论的第二个问题，第二个重点就是恩巴雷克说 ，中共实验室的人为错误包括什么呢，我们当然不知道他具体说的是什么，不过呢 在采访中，他明确的说武汉实验室工作人员，可能是最先被蝙蝠感染的，而且他还重点谈了。

中国CDC的武汉实验室，而丹麦电视台的网站呢，更把这个作为一个标题，所以我们来看一下他怎么说的，恩巴雷克告诉这个丹麦电视台，就在一个员工在武汉做实验的时候，它包括了采集蝙蝠病毒样本 ，或者呢在实验室进行病毒研究的时候，是被蝙蝠感染，他说这是可能的假设之一 ，而他进一步说呢 ，这属于一种可能的理论 ，即零号病人是实验室有关的，而不是一般老百姓，是的 我们广泛都知道所谓零号病人呢，之前都说到底是谁，而他给出的这个理论呢，他自己也说是这个所谓实验室论，还有自然论的一种交叉理论。

就说呢，零号病人他是这个，实验室的一个工作人员，但是呢 他可能是从自然界 ，包括采集样本的时候自己被感染的，那他也强调说世卫组织专家，是没有发现直接的证据，去表明病毒的爆发，与武汉实验室进行的，蝙蝠的研究有关系 ，但是呢我们也知道说，武汉的周边没有这种蝙蝠，就是这种菊头蝠，也有的把它译成马蹄蝠的，而最近的应该是在云南，还有湖南的一个山洞里，所以呢，外界一直认为，说是某些人把这种病毒，或者蝙蝠带到了疫情的爆发区武汉，所以才有了后来的感染，恩巴雷克也说。

已知的唯一和马蹄蝠，有过亲密接触的人呢，是武汉市实验室的工作人员，在今年的调查中呢，恩巴雷克等人访问了，武汉的两个实验室，也就是武汉病毒所的P4实验室，以及中国CDC的武汉实验室，这两个实验室都使用或者曾经使用过，蝙蝠做研究，恩巴雷克就说呢，尽管外界都对武汉病毒所进行高度关注，但是也有理由，看看另一个由中国CDC，中共卫生当局管理的实验室，那么这个实验室呢，上一次它在这个文章中，发表关于蝙蝠的工作呢，它实际上是在2013年，但恩巴雷克说这不意味着。

他们从那个时候就没有和蝙蝠合作过，他说据我们了解，他们主要与寄生虫，做寄生虫相关的工作而不是病毒，但是呢他们这样的一来呢，实际上会研究到蝙蝠的这些问题，那我们也看到呢，在对中国CDC就是武汉实验室，它的这个调查过程之中呢，恩巴雷克还有实验室的管理人员，也有一番对话被报道出来，这其中呢也是令人有非常惊人的，这种思考，他就问了一句，说你们这个实验室有多久了呢，那对方是这么回答的他说，从2019年的12月份开始的，我们在2019年的12月2号，搬到了这里的新实验室，那我们知道呢CDC它的新办公场所呢。

是距离华南海鲜市场，只有500米的距离，而这个市场，恰恰好也就是，19年的12月，就是当时的前几周呢，大流行整个爆发的一个中心，那恩巴雷克自己也说了，他说有趣的是，实验室在2019年的12月2日搬迁，这一切正是一切开始的这个时间点，他说你知道，当你搬实验室时，它一般会破坏一切，那他也补充说了，说如果人们想更加深入更加明智的，了解这个CDC的实验室可能扮演的，角色的话呢，就要去收集更多的信息，看看到底发生了什么。

那毫无疑问他实际上是在含蓄的表达，说CDC这个实验室有很大的嫌疑，那么要知道呢，他同样的也是对这个实验室，没有进行过实际的调查，只是呢也是同样的和这个管理人员，简单对话，看了看PPT 对吧，没有任何的这种证明的这样的一些证据，而我们也知道说是一个工厂也好，实验室也好等等的，你可以抄一份那种完善的规章制度，但是实际上运行怎么样，其实是完全两回事 可能，是的，那么针对秦鹏老师刚才提到的这一点呢，他的确是原话这么说，他说我们看到的像是那种Presentation。

就所谓的演示文稿，就都准备好了给我们看的，而不是说真正有证据的，Documentation这样子的文件和证据，他也提到了说，他们整个团队在中国的调查是，处处都受到了很大的阻力，那无论是说随行的有60多个，这个所谓的中国的同事，都得陪着他们，他是说呢他们这个文件中措辞等等，都是受到了巨大的压力，那当然了针对这种病毒来源的可能性呢，他也提出了四个具体分类，以及给出了定义，他说无非是有四种情况，那第1个情况就是，蝙蝠感染了人，第2种情况就是人感染了病毒的东西，然后受到感染。

然后呢第3种是说蝙蝠感染了动物，然后呢又传给了人 再感染了人，而第4种呢，就是所谓的实验室的来源之说了，那么现在他是说呢这种员工，就实验室的员工感染病毒，然后再传播开来呢，也是一种可能性，他是这么说的 他说呢，虽然它是实验室泄露的一部分，但是呢它也是我们第一个假设，也就是这个自然论的一部分，它是交叉的，就说呢从蝙蝠直接的转移到人类，这个论点呢，它和这个是工作人员传播开的论点，其实并不矛盾，他说他认为这个假设是一个，可能性的假设，那么秦鹏老师，他说有可能。

那您觉得这种可能性有多大呢，这种可能性还是很大的，实际上我们之前，在2020年的2月份的时候，看到是中国的学者，华南理工大学的教授叫肖波涛，他发表过一篇论文，叫做新型冠状病毒，2019-n，Covid-19的这个，源头可能性的这样的一个论文，他就指出来说距离被指是这个，华南海鲜市场，距离说只有这个280米，当然这个我们看到，恩巴雷克说它不到500米，这两个没矛盾只是可能不同的这种，一个更精确，一个是这样一个大概的数字，他说呢 他们是曾经是捕捉过蝙蝠。

研究冠状病毒，更有研究人员被蝙蝠的血和尿溅到，然后呢研究人员要自我隔离14天，然后肖波涛是引用了这个CDC的官方资料，指出来说是，CDC的这个武汉实验室，曾经从湖北省，捉来了155只的这个蝙蝠，其中包括菊头蝠，还有呢是，从浙江省捉来了450只的这个蝙蝠，然后负责研究的研究员呢，是在2017年还有2019年，受媒体采访的时候就提到过两场意外，包括他曾经受蝙蝠袭击，蝙蝠的血溅到他皮肤，于是他自我隔离了14天，另外曾因沾到蝙蝠排尿而需隔离，而且他还曾在蝙蝠身上，发现了活蜱虫，那么，肖波涛的这个报告呢。

最后总结得出来说，具有杀伤力的这个冠状病毒，很可能就来自于武汉实验室，有关高风险生物实验室的安全等级呢，可能需要加强，也应该取缔，就是类似靠近，市中心还有其他稠密地方的这些实验室，我们也知道其实他发表的，这一篇原来的文章，它的原文后来被发现是删除掉了，但是还是有媒体，是广泛的报道，而且论文的原文呢也已经被下载，而CDC的官方记载呢也的确看来，很难自圆其说，那么换句话说呢我们看到今天这个，他这个可以说是小组的组长吧，带头去调查的一个领军人物，他自己出来去说，我们的这个最核心的结论之中，受到了中共压力的影响。

那么甚至呢他觉得是，可能有可能，但是呢 或者说是没有完全排除，在中共的这个施压之下，变成了extremely unlikely，就非常极其不可能，而且还要切断调查的道路，那包括我们后来看到的第2大，这是比较有技术含量的一个重点了，关于提到了武汉实验室中的种种，包括零号病人很可能是，实验室的工作人员，等等这些个假设性的说法呢，也是在美国也好在国际也好，也引起了很大的波动，那包括我在推特上看到呢，一位UNC这个南卡州立大学的教授，他就对此进行了分析。

他说 说白了呢，就是这个科学家他已经站出来说，他们的报告他们的调查，能得出什么结论，在哪些个前提下，得出这些个结论，都是受到了中共政府的dictate，就受到了它的这种主导吧，也可以叫做独裁，那么的确看到世卫第1次调查这份报告，现在的可信度到底还剩多少呢，这一点大家可能自有评判，那也有人说了之前谭德塞书记出来说，还应该继续调查，这个是个90度的大转弯，那么这一次亲自去调查的，这个小组组长出来说，我们的结论受到了中共的干预，那这可能就是一个180度的大转弯了。

那么也是病毒溯源问题上一个最新的，也是最抓人眼球的进展，所以接下去的话会引起在这个国际，以及中共这边的话如何反映呢，我们也会继续为大家跟踪，然后跟大家进行分析，是的 那么在节目的最后，我们也来看一下观众朋友们的留言，