主持人林澜：姚诚先生您好，徐州铁链女这件事情 引起很多人的关心，很多人也开始关心中国的人口拐卖问题，您曾经是美国非政府组织「中国妇权」，在中国大陆的负责人，您当时为什么会加入「中国妇权」呢？

「中国妇权」的张菁，当时在《世界日报》当记者和编辑，有一次(中国资深记者)高瑜到纽约来，她们在一块就谈到了，现在中国的计划生育，和拐卖儿童现象非常严重，她们就组织了一个NGO 叫「中国妇权」，「中国妇权」主要的工作是在大陆开展，她们就找到我。

我当时还是有点犹豫，因为做妇女和儿童这一块，我是个男人 好像有点别扭，我一开始只说 我来帮帮忙 试一试，我一开始只说 我来帮帮忙 试一试，但是我一介入到这项工作，我接触了很多被拐儿童的家长，我就觉到这件事情做得非常有意义，所以我就接了这个工作，就成为了在中国大陆的一个负责人，是 您参与相关的工作总共有多少年，能不能讲一些您印象深刻的案例呢？，我应该是从2008年的1月份开始，一直做到了2013年的9月份，大概前后这么长时间，第一个 我做的是（帮助）尼姑庵的女孩，因为计划生育导致了很多家庭生了女孩以后就遗弃或者把她弄死 一下子要生男孩，后来他们发现了尼姑庵出家人，一个是慈悲为怀 第二个她也需要人，她们有继承寺院里香火的问题，她们就收留 这样的话，很多家庭生了女孩以后，就偷偷地遗弃到尼姑庵的门口，这样就造成了尼姑庵里面，大量地收养这些被遗弃的女孩，我当时在安徽安庆的一个县级市叫桐城，我在那些寺庙里就发现了，1,000多个女孩被收养，（把婴儿）就用个纸盒子或者什么东西，（装着）垫上一点棉被，生下来以后 天不亮就放到尼姑庵的门口。

尼姑们门一开 看到门口一个小婴儿，就收起来，很多很多的因为天冷冻死了，还有被野狗吃掉了 那些骨头都还在，我们统计一下就是在桐城这些尼姑庵的门口，大家说出来的数字有1,000多，死掉的很多，您说的这1,000多个孩子，是分散在多少个尼姑庵里呢，40～50个尼姑庵，我就是指的这一个县，安徽的几乎每个尼姑庵，都有收留一些被遗弃的女孩，您是怎么统计的呢？，这些数据是一个一个的，尼姑庵里面统计出来的，就是（尼姑庵的）师傅们告诉我，她一共收养了多少 死掉了多少，送人多少 加起来1,000多，有一个叫小不点，生下来大概就是不到1000克，当时师傅把她收来以后，喂她奶 根本就吃不下去，把奶嘴塞到嘴里 脸憋得通红，然后这个师傅就打电话给我，我马上就开车过去，我们一块去就把她送到了，桐城市第一人民医院去救治，这个医院不接 说这孩子救不活，我说救不活你也得救 救不活不怪你，然后说要很多钱，我身上仅有1万多块钱 我暂时就交了，他大概说要4-5万块钱，先交了 他们再救治，当时这孩子在温室里面，住了40多天 救活了，我第一件事做的就是寺庙的女婴，后来「中国妇权」这里商量在海外募捐。

（接济）初中以下的孩子，每个月300元/人，高中以上的500元/人，这样的话能维持她们基本的生活，当时我们救助的人，大概光这一个县的尼姑庵的孩子有70多人，这些孩子心理障碍非常严重，跟外人不说话的 我们每年开学前，就是春季开学 和夏季开学，我都在合肥 芜湖 六安，收集一些人家的不要的衣服，因为独生子女衣服还是挺新的，我们收回去给孩子，另外 上学我们是帮助他们上学的，学费在募集 这样的话每年在开学前，要给她们交学费，还有就是问孩子们学习用品要什么？。

逐步的登记 谁要什么，我们都买过来送过去，这些孩子们在学校里受到严重的歧视，不跟外人说话，但是我每次开车去送东西的时候，她们远远地看到我来了 就喊爸爸，70多个孩子都喊我爸爸，她们没有父母，她们感觉到这么关心她的人 她把你当父亲，所以非常感动 放不下她们，第一件事做的是（帮助）寺院的女孩，然后第2件事做的 我们就是展开工作了，就是我们打听到拐卖儿童一开始，是从云贵川山区 贫困的地区，拐卖儿童 孩子卖到了，福建 广东 东部的沿海发达地区。

然后我们就在云贵川这边，统计 登记谁家丢了孩子，把他的资料统计起来 然后拿这个资料，到广东 福建沿街去摆上寻亲，我建了一个网站叫「回家网」，家长们在我们网站上，把他（失踪）的孩子数据发上，徐州铁链女这个现象，对于中国的这些被拐儿童来说 冰山一角，我讲过安徽邓露荣的事件，她这个事件导致了家破人亡，（邓家）这家生了3个女儿，生了3个女儿后 计划生育 计生办，去把他家房子什么东西都扒掉，这个孩子的母亲就跑掉了，后来也找不到了，她的父亲也没钱去付罚款 也出去打工了。

3个孩子就丢给孩子的奶奶，计生办抓不到她父母，就把她奶奶给关起来了，然后有一个小学老师就进入她家，把二女儿给强奸了，奶奶一听到这个事以后 突然就死了，受不了，然后他的一个边房(旁系)的叔叔，就把大女儿和二女儿给卖掉，我们在寻亲的过程中，他大女儿我们找不到了，我们找到了他的二女儿叫邓露荣，13岁卖给一个40多岁的男人，这个男人在安徽宿松县一个山里面，然后我们去了以后呢，当时村里面的人就告诉我们一些情况，说这个女孩疯了 跑掉了 经常跑，跑到山里面以后 就睡在草堆里面。

在地里面弄一些东西吃，我还补充一下 这个男人让这个女孩去接客，这个村子是个光棍村 因为穷讨不到老婆，村里面上到60多岁的男人，下到20-30岁的男人，都跟这个邓露荣睡觉 一次20块钱，他这个老公 也不叫老公了，用这个钱在后面造了一个小楼，这些妇女们告诉我们这个情况，从某种程度上也在申诉，他的男人也到这来睡，这个孩子受不了，邓露荣受不了一些性虐待 就跑，跑到山里就是过这种生活，但是她偶尔也回来，因为她生了一个儿子，她那个儿子因为眼睛感染 双目失明。

我们第3次到她家里去，看到了那个孩子 邓露荣，当时已经16-17岁了 还是17-18岁，就这样身上破破烂烂的 脸上都有土，抱住她的双目失明的孩子 在他们家哭，在柴火堆里面坐着 屋子那个拐角里，我当时和德国的一个记者，还有丹麦的一个摄影师，我当时看到这种情况，我就想要把这个孩子带出去看病救助，在这个时候 村子有大概20-30个人，拿着扁担 锄头阻挡我，那这个情况下我们没办法，两个外国人在里面，考虑到安全问题就放弃了，我们当时就跑到了派出所，派出所说 这个强奸案已经私了了。

说这个强奸的小学老师，他家有一个亲戚在省里面 他出面摆平了，然后这个小学老师拿了8万块钱人民币，作为赔偿，这个邓露荣的父亲拿到这个钱以后 就又跑了，根本就不管他女儿，她这个父亲也确实是穷疯了，我们暂时放下这个不说，所以 他私了了 他不立案，我们一再强调 这件案件不是一个民事案件，它是一个公诉案件，涉及到拐卖儿童 涉及到强奸 轮奸 卖淫，我估计还涉及到，就像那个铁链女一样 非法拘禁，当地的公安不管 计生办也是知道的不管，到今天为止 据我了解，这个问题还没有解决。

我们每次出去做寻亲的时候，一部车只能带5-6个人，几百人要求跟我们一块去寻亲，但是我们做不到，我就（说）把你们孩子的数据拿着，我们帮你去散发，只能做到这个程度，然后这些失去孩子的女人们，生活也很悲惨，丈夫怪她 公公婆婆也怪她，这些女人们超过一半以上都离婚了，因为他们在生完这个孩子以后，很多的人都被结扎不能再生，那么孩子丢了以后，公公婆婆 丈夫都怪她，她在这个家也没办法生活了，我知道有一个女人，她跟我说 她眼睛都快瞎了 哭瞎了，我们到了寻亲现场，这些家长们看到了别的孩子。

和他家的孩子有一点像，就把这个孩子抱着紧紧不放，他们在寻亲的过程中，他们都跪在地上 去求当地的人，你们看到孩子一定要帮我，就是求爷爷告奶奶那种，很惨的 哭得不像人样子，还有 我讲一个具体的案子，我们在山西临汾的时候的寻亲活动，地上铺着宣传这些（丢失的）孩子的资料，有一个男人一直盯着一个小孩（的资料）看，然后这个小孩的家长就跟我们过来，也在现场（家长）他就告诉我 他说，这个男人一直盯着我的女儿看，然后我就走过去问他，（他）不说话 最后我说到什么程度，就说 如果你知道这个孩子在哪儿，我们找到这个孩子 我们给你1万块钱，当然这1万块钱 「中国妇权」出一半，孩子家长出一半，我说在寻找到之前，你提供信息 给你5000块钱，我当时就给了他5000块钱（现场），然后他就带着我们找，说这个女孩在他们村子里面，然后他就带着我们到他村子，也就是1-2个小时的路程，到了村子边上以后，这个男人不想进去，因为都是熟人 他怕因为举报，导致一些家庭矛盾 搞得不好，他就指点我们 说这个孩子他家房子在哪，就过去了 过去在等着 远远的等。

这个小孩他的母亲讲她的小孩名字 小名叫小豆豆，这个小豆豆被拐（时间）也就3-4个月，3岁的小女孩，然后这个小豆豆出来 在门口的时候，他的母亲看到了这个孩子 就要往上冲，我把她挡住了 因为冲过去危险，你没有能力去解决救，我们就告诉了当地的派出所，因为派出所它有解救的权力，这个派出所还不错，就带着我们一块去了，去了以后把孩子救出来了，你一看他母亲抱着孩子的样子，就是没办法形容的人间的悲剧 人间的惨剧，在这件事情中 我们一共抓到了9个人贩子，这9个人贩子抓到以后，因为这个小豆豆家庭为了寻亲。

花了几万块钱，他们到法院去 有一个数据，就是这些人贩子要赔偿他们家的损失，很少 赔偿不多，当地的法院不理这个案子，后来 帮助我们维权的，江天勇律师和蔺其磊律师，一块进去（法院）了，都遭到他们的粗暴地对待，这些人贩子最后判得很轻很轻的，只判了2个人，7个人都被释放了，为什么呢？，其中有一个女的，说这个女人怀孕了 不能抓，另外 还有是他们协同作案，主要的2个人贩子被判了，一个判1年半 1个判3年，赔偿是一分钱没有。

主持人林澜：是 您提到帮助这些家庭维权应该说是做好事，但后来 中国妇权在大陆的成员还有义工，却都被中共当局定性为所谓的，「海外反华敌对势力在中国的代理人」，好几名义工都被判刑 为什么呢？

打压我们有2个（借口），一个是我们背后的国外的NGO组织，他们认为是什么「敌对势力」，第二个 我们的志愿者，大部分都是失去孩子的家长，我们抱团取暖，他们在寻找自己的孩子的过程中，也在帮助别人寻找孩子，他们在找不到孩子的时候，毫无疑问把这个气撒在政府头上，认为政府不作为 那么中共就认为这是个「不稳定」的因素 这是个维稳的对象，中国政府不作为，那么你在这里作为，在这些失去孩子的家庭里，他们认为海外的NGO组织，像我们这些义工和志愿者，用老百姓简单的话说，是善人 是在做善事做好事，那么这个本应该由政府来做的事情，政府不作为 由我们来做，那中共就会认为，你们做了好人 我们就是坏人，这个简单的事情就是，它自己不做 它也不允许你做，它想把这个事情给压下去，它以维稳为目的，2009年的时候，我组织了一次「反拐第一届研讨会」，我们当时是准备在河南的郑州召开这个会议。

但是后来被郑州公安发现了 就阻挡我们，当时我们就采取一个方法 就是声东击西，我们表面上在郑州开，然后我们的人就跑到了（河南）新乡，很惊险（警察）到处在追，这是开第一届研讨会，第二个我们当时在山西太原，我们有十几辆车，家长开的车，准备在太原做一次寻亲活动，5个省派出的公安围追堵截，在太原的大街上 上演了一个，香港的警匪战的镜头，还有一个就是 我们聚集在一块的时候，他们只是封路 给我们堵起来，当我们一回到家的时候，就是进入拘留所了，我为此进入拘留所。

我每次组织一次活动，基本上他们不是要找我谈话，就是放到拘留所里去，关个一个星期 10天 甚至最长的是15天，这个都是家常便饭了，「中国妇权」在这边的义工几乎全部被判刑，重判 我也被判了1年10个月，为什么说中共对反拐卖不作为，在下一集节目中，姚诚先生将继续讲述他的亲身经历，现在我们在YouTube上，有一个独立的频道叫做「林澜对话」，如果大家喜欢我们的讨论内容，可以在YouTube上搜索「林澜对话」，订阅这个频道，而且一段时间以后  我们的节目，可能就只在这个频道上播出了，所以一定要订阅哦。