观众朋友大家好。

欢迎收看《李军访谈》，中共有一个万亿级的所谓维稳系统，为什么说是万亿级，每年它的预算都有一万亿以上，超过了军费，那么用这套系统来控制老百姓，监视老百姓，迫害老百姓，而且很多时候在维稳系统内的，很多案件的审理完全是不讲法律的，包括像现在什么，丁家喜的案子，包括高智晟的案子，甚至是一些其他的，甚至中共体制内的官员的案子，他都不按照法律。

他把它当做维稳来做，那么中国为什么会形成这么庞大的，一套维稳系统，而这套系统完全又是破坏中国的，这种所谓的法治的，所谓的司法系统，我想今天找个机会来跟大家从头到尾，详细的说一说，为什么呢  因为现在马上5·13要到了，大家知道5·13是世界法轮大法日，那么中共建这个维稳系统的起点，就是从迫害法轮功开始的，应该说这个整个的过程，因为那时候我一直在做记者，我是看着中国的这套司法系统，是怎么被摧毁掉的，然后到最后对整个中国的社会，应该说产生了一个非常重大的影响，现在已经没有人有安全感了。

我想今天也算是独家吧，来给大家解析一下整个过程，我相信可能很难有人像我这样了解整个过程，如果你喜欢  就给咱们订阅一下、点个赞，应该说在中国改革开放之后，从赵紫阳时代到后头，哪怕是江泽民的初期，那么他们  包括邓小平都在接受什么，接受文革的一个教训，因为文化大革命，大家知道和前面毛泽东时期是不讲法律的，就是毛泽东一句话就是法律，然后把中国的政治运动搞得都死了几千万人，包括大跃进也好、大饥荒也好等等，所以改革开放之后，无论是胡耀邦和赵紫阳，他们认为中国还是要走一条法治的道路。

就是说一个国家你得有相关的法律，什么情况下能判，什么情况要判多少案，那么公安部门干什么，检察部门干什么  法院干什么，大家职责要清楚，所以那时候  其实中共在那个期间做了一些改革，那么使得相对司法来讲，开始讲法律了，原来是没有法律的，开始讲法律了，然后你公安局抓了人，然后你检察院不一定起诉，检察院起诉了之后，法院到底怎么判也不完全确定，如果说能让这三个部门都听话的，可能也就只有一个人，那就是市委书记或者省委书记，那么他如果真正去要求的时候，他们有可能得听听话。

那怎么办呢  因为书记要求了，但是毕竟你想  能找到市委书记的案子是很有限的，所以应该说大部分的案件，都开始按照一些法律的规定在办事儿了，那么那时候  特别是赵紫阳，他也讲究党政分开，党就是党  政府就是政府，所以那时候所谓的政法委书记，他就不是那么一个很实在的职务了，那时候权力最大的其实是公安局局长和法院院长，因为一个是判案的、一个抓人的，他们权力很大，而所谓政法委书记，我那时候记得97年、98年去采访的时候，都没人知道他是谁，说实在的。

宣传部长知道是谁  组织部长知道是谁，说政法委书记是谁  他有什么用，不知道，已经闲赋了很长时间了，那么在这种情况下，就是说  到了99年的7月20号的时候，那么当时江泽民他要求来迫害法轮功，因为他要取缔镇压，那么为了做到这一点，他当时就成立一个机构，一个什么机构呢  叫610办公室，这个可能很多人都知道，那么由它来整个统领，对法轮功的镇压和迫害，那么610成立之后，它只是一个机构，那它管谁呢，它第一个要管的部门是宣传部，宣传部必须听它的，就是你这个怎么去报导。

报导什么份量，怎么去说、怎么去抹黑，大家知道共产党搞运动都是舆论先行，所以包括自焚案件  策划这些东西，都在610去干，当时其实《焦点访谈》的记者，那时候也跟我说过，说当时所谓的自焚事件的片子，直接就是610送过来的，他们连拍都没拍，连审都不给审，直接叫他们播，所以他说它里面是怎么做的，我也不知道，那么这个宣传口子是第一步，那紧接着对待这些法轮功学员的时候，他们就会对他进行抓捕和判案了，那么这判的时候就带来一个问题，因为中国没有一个法律来规定，说哪个是邪教，然后怎么样情况算违法。

怎么样的情况该怎么判，就是有一个刑法三百条，「利用邪教组织破坏法律实施罪」，但是这里面有几个问题，第一、这个组织得认定是邪教组织，第二个  你得用它来破坏法律实施，第三个  你得确实有人为此而受到伤害，那么一般情况下，他来抓这些法轮功学员，他到哪去找这些东西呀，找不到，所以对于法院来讲，因为那时候他讲「依法治国」呀，他怎么判，他就有没办法，最后怎么办呢，法院听610的，610说判几年  你就判几年，然后检察院也得听610，610说起诉  你就得起诉。

公安局也得听610的，610说抓  你就抓，610说不抓  你就不抓，OK  这三个部门归它管了，你在这方面得听我的，然后这个还不够，因为有的时候，法轮功学员数目很多，不可能都去判刑，有的时候他也没有什么大不了的事，或者出去跟人吃个饭，或怎么怎么的，你怎么判他呢，所以那时候说，那还得有更广泛的打击面，怎么办  就把他们劳教去，因为那时候劳教本身快要取消了，到99年的时候，因为很多人大代表已经提一些意见，就说劳教是没有法律的，劳教是不经过审判的。

公安局的一个干警，把你弄来  认为你扰乱社会治安，就可以判个一年、两年、三年劳教，这弹性太大了，所以后来现在已经取消，但那时候它对于迫害法轮功是很管用的，它直接把你抓来，不需要给你找什么证据，直接把你塞到劳教所里面，然后在里面开始整人迫害，所以这样子610呢  劳教局也要归它管，法轮功学员被判了案，到了监狱里头，监狱管理局也要归610管，否则它怎么听你的呢，然后所谓司法局也得听610的，所以整个司法系统全部都听它的了，那么同时这些人迫害法轮功。

它的劳教所也有限呀，那么多法轮功学员，监狱装一部分  劳教所装一部分，还有很多在外头的，怎么办呢，这些人有的也就在家练练功、打打坐，按他们的话讲，他也不出来到处跑、不接触谁，这些打坐练功的你怎么管他，怎么去迫害这些法轮功学员，怎么去让他们也要放弃信仰，逼迫他们，那么怎么办呢，那就想出另一个办法，就是所谓的「法制学习班」——洗脑班，要办这个洗脑班，然后在洗脑班上，怎么样去把他们抓起来，控制在一个地方，然后对他们进行严刑的酷刑也好。

折磨也好  精神折磨方方面面也好，搞一套系统，那这个洗脑班、「法制学习班」归谁管呢，也归610管，所以整个法院的系统、检察院系统、公安系统，然后司法系统、法制教育洗脑班，然后宣传部门  还不够，如果这法轮功学员要放回去之后，各级街道、地方政府还得帮着看着，所以地方政府街道那块，也要听610的，所以它形成了一个庞大的一套系统，都得归610管  那么好，那么610归谁管呢，它这个机构总得有个部门来管它吧，那这时候江泽民就想到了谁呢。

当时罗干其实在这方面是帮了他大忙的，在迫害法轮功问题上支持他、帮了他大忙，罗干那时候是政法委书记，所以其实610到最后跟政法委合并办公，并且被政法委来管，这一下子，你想  政法委原来是一个什么，闲职了，因为都依法治国了嘛，那各管各的，所以一下子政法委书记，变成了一个极其有权势的人，宣传部得听你的，法院得听你的  检察院得听你的，然后司法局得听你的  监狱管理局得听你的，劳教局得听你的，甚至街道还得听你的  等等等等，所以这种情况下，为了让这些部门能更好地听他的。

江泽民怎么办呢，江泽民就开始给钱，所以就在政法委，一方面在提高他的级别，一方面给他钱，那钱大得很了，因为他有了钱之后，那这些部门给他干活是给钱的，所以这样情况下，就慢慢地形成了这么一套系统，而且他又把政法委升了个级，什么叫升个级呢，他把罗干升到了中央政治局常委，政法委书记从原来的一个已经没有实权的虚的部门，然后已经没有部门理他的一个部门，突然变成了一个管这么多部门，而且非常有实权的一个机构，那么这个实权其实当时罗干，因为没干两年他也到期了，也退休了，退休后来他的接任者是谁呢。

就是周永康，那么周永康上来之后，其实江泽民也到退休的时候了，这时候江泽民就有一个非常大的担忧，什么担忧呢，因为他知道，因为他的接任者是胡锦涛跟温家宝嘛，他知道胡锦涛、温家宝都是比较温和派的改良派的，他们本身，因为当时江泽民在开始迫害法轮功的时候，他们并不赞成，胡锦涛为这事情还跟他都说过，朱镕基也说过，反正到最后也都被他顶回去了，那么他一旦退下来之后，如果胡锦涛上来当总书记，那么有一天他脑袋一热，他说江泽民搞的东西也不是我想搞的，咱们把它停下来吧，那政法委书记得听他的。

因为他是中共中央总书记、中央军委主席，所以那要听他的话，那周永康一旦听他话这样做的时候，那江泽民可就完蛋了，中共是这样子的，如果说你作为迫害领导者，到最后这场迫害失败的话，那他的政治生命就完了，就是江泽民他是不能错的，他再错都得是对的，这是中共的领导人的特点，就是他再错，他哪怕杀了100万人，你都得说他是对的，不能错，所以中共对法轮功的迫害，必须要坚持下去，那怎么办呢，这时候江泽民他又做了一个调整，他在下来之前，他就把中央政治局常委。

从7个改成9个，那么胡锦涛上来之后，他改变了整个政治格局，原来是以江泽民为核心的党中央，那时候虽然有各个常委，但都必须听江泽民总书记的，那么他下去之后就把这个改掉，改到叫什么  叫「九龙治水」，就是各管一摊，李长春  你去管宣传，政法委  你是周永康，国务院  你温家宝管，中共中央总书记  胡锦涛管，但是你们谁都管不了对方，然后因为周永康是他提拔上来的人，这样的话，周永康就相当于，快和胡锦涛、温家宝是一个级别了，所以他那时候就称之为「维稳王」。

那么这个时候，中共的政法委，就达到了一个前所未有的权力高度，基本上拿周永康自己的话来说，现在他可以为所欲为了，那么又给他大量的钱，那么又给他这个至高的权力，然后又要你替江泽民卖命，所以这时候，它这套系统，所谓这套维稳系统就开始形成了，那么这套系统形成之后，大家想想看  它可不仅仅是针对法轮功了，因为它握的权力太大了，什么都得听它的呀，那么这种情况下他就开始把这个东西，伸向其它的一些方面，所以他后来也不说什么610了，他把它称之为中国的「维稳系统」，听起来非常非常好听。

实际上是什么呢，实际上就是监视迫害中国老百姓，谁他看的不顺眼，或者谁不符合领导的意思，或者谁对中共有什么看法，或者谁觉得中共不对等等，那么它都要去维稳，那么这里面就包括后来的其他宗教，像基督教地下教会，包括佛教、包括其他的一些，像后来的维权律师，就是「709」律师案，包括像后来的香港事件等等，那么它这套系统，因为它原来是用在法轮功身上的，法轮功学员大家知道，他们是非常坚韧的，就是怎么都不屈服，所以他们是不愿意被中共给转变，或者是让他们去放弃信仰。

那么为了去搞定这些法轮功学员，它这套维稳系统就反复去研发了，怎么去做精神控制，怎么去做精神迫害，怎么去折磨  电警棍、包括怎么上老虎凳，包括一整套洗脑的方法，还包括一整套把你怎么给折磨的死去活来的方法，他们那些方法后来很多都用在了高智晟身上，高智晟以前写过一个材料，可能很多人看过，我这个就不细讲了，所以它这套系统其实是非常的残忍、残酷的，而且它叫「政法委」，所谓「政治法律委员会」，但是它是完全不讲法律，所以它判案，比如说你这个人判几年，那都是它说了算，不是法律说了算。

然后它抓人不抓谁，也是它说了算，那么进不进洗脑班，也是它说了算，它后来用在了什么地方呢，有两样东西可能大家是印象最深的，一个就是什么，一个就是信访系统，因为我当时有个同学，他在信访部门，他就讲说，因为很多老百姓去上访呀，上访然后怎么办，所以后来他们也是去跟政法委讨教，政法委就来帮他们在信访系统内，建立一套洗脑班，把这要上访的人抓来住，弄到最后  到最后投降了，所以他后来说  一开始不知道，才发现这套系统这么厉害，这些访民很顽固的，进去之后  被搞两个礼拜、一个月出来之后。

再也不上访了，但是后面也出现一些问题，就是把一些人给弄死了，所以后面也不断地去擦屁股了，因为它这套系统搞下来肯定会出人命的，很多时候你把人生理搞到极限了，也会出人命的，这个是我觉得最显著的，就是在这个信访系统，第二个  可能大家比较知道，就是在新疆，新疆的所谓「法制班」，其实当时就是，把这套洗脑班系统，把这套维稳系统，把它复制到新疆，给这些新疆人去洗脑，让他们要觉得共产党好的什么东西，所以中共迫害法轮功，它形成了很邪的这么一套维稳系统。

然后就到处用  知道吧，那么完全是没有任何人性的，它从迫害法轮功这个群体开始，走向了迫害更多的民众，包括其实到后来的香港，香港大家知道，当时那个局面很多香港人到现在记忆犹新，就非常的黑暗，非常的不可思议，一方面造谣，另一方面又把一些学生，把一些人给弄死，甚至海里让他淹死，然后甚至又通过制造一些假的新闻，他其实真正在幕后指挥的，就是政法委的相关领导人，就坐在深圳指挥这些事情，他们用这套系统来对付，非常单纯的、无辜的，充满理想的香港的年轻人。

所以当时我们看了之后是非常非常心痛的，因为中共它这套就是黑暗的流氓系统，比黑社会还黑的一套系统，这套维稳系统，那么其它的地方也在用，其实现在你看，包括前段时间我讲的对丁家喜判的那案子，它也是这套维稳系统在用，那么这套系统用到后来的时候，因为它涉及的面越来越宽，几乎社会方方面它都要去渗透，所以就造成它体量越来越大，一开始是几千亿，后来是大几千亿，到最后成了上万亿，一年在里面花一万亿的钱，来干这件事  就是迫害老百姓，你想想看，但是这个东西就变成了一个什么呢，这就变成了一个赚钱的产业了。

把压迫老百姓居然变成一个赚钱的产业，这也就是为什么这个产业，到现在为止它还那么发达，还一直存在的，所以本身这里面，因为中共在里面投入非常大，当然都是用老百姓的钱了，所以一方面是整个中国的司法系统，完全走向解体，没有法律可言  什么法律，大家现在都知道了，中共不跟你谈法律，以前什么「依法治国」  全成了口号，另一方面就是用钱来养他们，还有一个因素是什么呢，其实这套系统没有人可以除外，大家可能觉得这些政法委、这些书记。

包括维稳的这些副书记，包括610这些人，他们太坏了  搞这套系统来迫害老百姓，迫害法轮功、迫害学生、迫害香港人等等，但是他们自己也跑不掉，你别以为他们能侥幸，所以大家看到没有，他们因为这套系统使他们权力膨胀，所以他们无所不敢干，贪污、受贿、杀人  什么都敢干，甚至到最后也对习近平造成威胁，这套政法系统，所以习近平上来之后，这套政法系统又威胁到他了，那么他就开始从哪里，从周永康开始  到后来包括什么孙力军、傅政华这些，那时候公安部长基本上都全抓光了。

几个副部长，一会抓这个  一会抓那个，所以整个政法系统，也是后来反腐中清洗的重点，大家看一看  所有的被抓的这些高官，里面有多少政法系统的，包括610的人  包括像李东生，这些人后来全都在监狱里头，都被抓起来了，因为他们在里面大量的贪腐，而且他们的权力太大了之后也失控，所以到最后这套系统反过来，也把他们给吞噬了，然后走到今天，可以说在中国，你即使是高官，你也有可能有一天成为维稳的对象，只要你不符合某领导的意思，或者不符合习近平的想法。

那么有可能这套系统就会对你起作用，所以我不是讲了么，这套维稳系统花一万亿，到最后没有人是安全的，中国的法治，就是从一开始的所谓的「依法治国」，那么然后就一步一步，一步一步走到今天，这个过程应该说，因为我本身是在媒体行业，我是看得非常清楚的，虽然自己也非常痛心，觉得中国原来还讲一点点法治，那时候  其实90年代的时候还讲那么一点点法治，走到今天完全是流氓治国、黑社会治国这种方式，那么这套系统，我相信，它只能在中共解体的时候  它才能解体，因为现在谁都不敢动它。

包括习近平都不敢动它，因为习近平知道，如果没有这套系统，万一这个社会已经被这种高压惯了，它出任何情况的时候，他也控制不住它，所以他一方面不断在清洗政法委的人，另一方面  他也依赖这套系统去控制老百姓，他也没办法，那么有一天  会不会这套系统反过来，也把他给吞噬掉呢，真的很难说，那我们就看，所以今天我想花点时间，应该算是独家的角度，来跟大家讲一讲，中共所谓的这套万亿级的维稳系统，是怎么被「炼」出来的，它对中国社会有多么大的伤害，我想跟大家分享这么多，好吧  那么如果你喜欢我的节目。

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