大家好 欢迎来到公子时评。荷兰首相访问中国，这一次访问最主要的就是荷兰所垄断的光刻机制造技术，是不是继续地受到美国的影响，对中国在某种程度上进行制裁，那习近平当面会见荷兰首相，向他施压，后来中国的商务部长也见到了荷兰首相，也是动之以情 晓之以理，劝荷兰政府不要跟着美国屁股后边走，美国说禁就禁啊，你应该做自己的决定，现在可是东升西降，不要站错队，结果荷兰首相根本没给中国面子。

在访华的过程当中，直接说了，你们对荷兰的黑客攻击，我们已经认定，就是你中国政府干的，荷兰首相说，荷兰自身的国家安全和合作伙伴的国家安全，高于经济利益，什么意思，我们不会只是为了赚钱卖那些东西，我们要保护自己的国家利益，也包括我们的盟友的国家利益，他们有这样诉求，对中国进行限制，我们也有这样诉求啊，我们也不希望中国把我们的技术偷过去，或者买过去，利用我们的技术造成新冷战的进一步升级，换句话说，荷兰在这个基本的政治立场上，是站在美国这边的。

你中国向荷兰施压是无效的，荷兰之前确实做了很多事情，经过由于美国的要求，要求他的ASML，这个ASML这家公司，对中国，禁运高端的光刻机，光刻机是生产晶片的必要设备，而荷兰这家公司又是全球垄断，当然了中国，大可以说我们也自己有自己的光刻机，但是有个问题，就是你可以制造你自己的光刻机，但是都是低端的，但是你制造低端的光刻机，意义何在呢，荷兰的光刻机也可以卖给你啊，对不对，低端的并没有受到美国的制裁限制啊，所以说中国现在说我们国产替代，有我们自己制造的光刻机就可以了不需要向你买。

可是你高端的获得不了，那低端的你完全能买，为什么要自己制造呢对吧，你反正得不偿失，你反而浪费很多资源，但是不管怎么样到目前为止，中国市场都是ASML的第二大市场，第一大市场是台湾，中国对荷兰的说法是什么，说你们是在泛化国家安全概念，这个说法太有意思了，中国政府外交部，说什么话总是感觉他们在说自己，什么叫泛化国家安全概念呢，人家有权利制定，自己的对国家安全的定义和概念，对不对，荷兰的国家安全，是由荷兰人说了算的，不是由中国人说了算的。

我们强调这一点，就是你的这个逻辑是有问题的，就是你说荷兰在泛化自己的国家概念，那你如果按照这样的逻辑的话，你中国难道没有在西方人眼里，是在泛化国家安全概念吗，你也是啊，对吧，你觉得说你骂政府就影响国家安全了，比如说香港的国安法，那个把你抓起来，你算不算泛化国家安全概念，凭什么中国的国家安全，由中国共产党随意定，那荷兰的国家安全就不能用荷兰的政府定义呢，对不对，凭什么叫听你中国的，你说泛化就泛化了，为什么按照中国的标准来要求荷兰，更何况在这个技术方面的领域，中国对西方国家和企业的限制，远远大于荷兰，连推特连facebook，instagram这些软件，这些社交平台在中国都被屏蔽，谷歌搜索在中国都被赶出去，你有什么资格去谈别的国家，泛化国家安全概念呢，然后荷兰首相在中国，在接受媒体采访时候说的这些话，全部被中国政府的官媒屏蔽，你看不到，他在指责中国，黑客攻击荷兰，这些说法，中国媒体不报道。

而恰恰在荷兰首相访问中国之前，传出一个新的消息。就是美国的商务部，说正在与美国的其他盟友合作，确定哪些服务是重要的，哪些服务是不重要的，推动不对一些关键部件提供服务，什么意思，我不仅要限制把最先进的技术给中国，我还要限制那些高端服务给中国，就是说有些关键零部件，要更换不好意思，不提供这方面服务，而光刻机有一些零件，它是每两年就要更换一次的，美国现在在推动跟盟友合作，就是在这个方面要进行限制，荷兰在回答这个问题的时候，就讲了说我们不是针对任何国家。

当然荷兰可以不针对任何国家，可是美国在针对某些国家，对不对，当然我看到一些中国网友开玩笑说，我们暂时没有针对一个国家，针对的不光是中国，还有俄罗斯伊朗朝鲜这些国家，还有俄罗斯伊朗朝鲜这些国家，有人说了你荷兰政府，为什么就要听美国的话，第一他们是盟友，对于对方国家安全有盟友的责任在，另外一方面就是ASML这家公司本身，就是有一半的美国财团的股份，就是有一半的美国财团的股份，等于说它是一半的美国企业，等于说它是一半的美国企业。

它的技术是来自全世界各地的，其中最重要的一个光影技术就是来自美国，所以美国要求ASML做什么，除了因为它背后有美国资本的股份以外，还有一个很重要的是ASML提供的，光刻机里面有美国技术，那美国就可以制裁你，就说你这个有美国技术的产品不能够卖给中国，那他就必须要听，你拿美国技术对吧，但是没有美国技术你的光刻机就没有用了，所以荷兰的ASML公司的光刻机，都是要通过美国的许可才能够卖给中国，现在中国已经变成了美国的敌人，已经是敌国了，他要享受敌国待遇，当然很多美国认为你危害我国家安全的一些行为，那么就要禁止，美国这个国家，它有自己的主权，它有自己的知识产权，它可以决定我的技术给谁用，不给谁用对吧，这跟霸道不霸道没有任何关系，今天我看到很多中国人喜欢说，你美国太霸道了制裁我们，不让我们用这个不让我们用那个。

问题是人家完全有权利，我东西为什么要给你用，我为什么有义务要给你用对不对，更何况你不是也限制我们吗，中国说把这些外国网站一屏蔽就屏蔽了，谷歌禁不了中国市场，推特禁不了中国市场，你在你的浏览器里面打，facebook.com，你可以上到这个网站可是在中国偏偏上不去，凭什么中国政府把这个网站屏蔽了，对不对，你不是也是在这么做吗那你算不算霸道呢，你让这些企业根本进入不了，占全球人口五分之一的市场，你算不算霸道呢，所以说这跟霸道不霸道没关系，它是一个主权的，这是一个国家自己的主权。

它可以决定怎么做，美国可以决定我不卖给你产品，美国可以决定你的某些企业不能进入中国市场，OK，这是主权，至于中国这么做了，是不是侵害了中国人的利益那是中国人跟中国政府之间关系的问题，那这就是另外一个层面的问题了，那就是应该是中国人站出来反对中国政府，凭什么不让我看facebook，凭什么不让我看推特，凭什么不让我看youtube，看公子沈的节目，对吧，那这就是另外一个问题，那么总之呢，这次荷兰首相访华，就是想跟中国，不要闹得太僵，而且要做出一些解释工作。

就是说我们禁止这些高端设备到中国，那是有原因的，我们没有办法去拒绝美国的要求，因为我这个产品本身就用的是美国技术，我的这个公司就靠着美国资本，然后我这个国家，甚至这个国家，也要依靠美国，也要依靠美国，举个简单的例子，在欧盟和美国的安全合作上，今天俄乌战争，难道不是美国在挺着吗，欧洲当然也出力了，可是出力有美国大吗，按说应该俄乌战争，对欧洲的威胁更大，但是美国在帮你，美国帮你去抵御前台的敌人，然后美国让你帮忙，你却不干，不合道理嘛，为什么，我们是想跟你合作的，但是我们首先要强调。

我们有自己的国家安全的诉求，同时我们也不可能为了你中国，为了赚钱，为了在中国赚钱，而破坏了我们跟美国盟友的关系，这是这次荷兰首相来中国的目的所在，不是外界传出的，就是好像荷兰来中国道歉，荷兰要跟中国合作，荷兰要抛弃美国，这都是五毛粉红的想象，而习近平也好，或者他底下的官员去给荷兰首相施压，我认为不仅无效，而且反而可能起到反作用，让荷兰人更认为，看来美国制裁中国是对的，看来美国认为中国是世界的威胁，是对的，确实他们太霸道了。

我不卖你东西还不行了，有这么霸道的国家吗，好这期节目就跟大家聊到这，感谢大家收看，欢迎大家点击订阅这个频道，我们下期再见，