【内容选摘】今天是六四35周年。所有媒体的头条都在聚焦六四，海外各地每年都有举行纪念活动了，但是今年是不同以往，其规模是我来到海外以来 ，我看到是最大的一次了，那么这个一方面是因为，35周年嘛，逢五逢十都是比较大的纪念日，那么另外一方面，是中共越来越不加掩饰的嚣张，让越来越多的 ，生活在自由民主社会的人们，感受到了越来越迫近的威胁。干净世界和YouTube的朋友们好，欢迎来到远见快评，我是唐靖远，

从昨天开始起 在网络上，又开始重新热传当年德国莱卡相机，曾经在2019年 ，所制作拍摄的一支广告片，这支广告片，题为「Leica-the Hunt」，这个广告有很多战乱的紧张的画面。用短短大概是接近5分钟的时间， 这么一段视频，拍出了一种大片级别的 ，这种紧张与窒息感，其中有一个非常著名的场景就是说，一名外国的摄影记者他正好是，1989年六四这一天他住在，天安门广场附近的饭店，当这个屠杀发生了以后，记者们为了安全都纷纷离开的时候，这位记者他就被这个手持武器的，军官给拦截了 就对他进行查问，气氛显得非常紧张，他然后他们还砸毁了 ，这个记者房间里面的东西，把他这个相机里面的底片， 全都给扯出来曝光，就使得这名摄影记者 ，就没有办法去外出拍摄了。

然后呢在混杂着枪声，喝斥声还有打砸的暴力的背景声中，记者就在紧急中发现原来还有，一卷被这个漏掉的胶卷，他立马就拿起来装入相机，从屋内 从窗口往外去拍，瞬间就捕捉到了 ，后来震撼全球的六四事件之中，最著名的那个，「坦克人」的画面，这个广告在最后还写了这么一句话，「献给那些用他们的眼睛， 让我们看见的人」，同时附了一个莱卡的标志，当然这个广告片 ，可以说是拍得非常成功的，这个事件 ，我们觉得它的吊诡之处在于什么呢，就是这支大片级别的广告片，在当时2019年那个时候。

 就震撼了传媒界，让无数人瞬间记住了莱卡这个品牌，甚至是因此而心生敬意，当然也让无数的五毛粉红， 破口大骂如丧考妣，但是实际上，就是这张划时代的坦克人这个作品，他其实是出自于美联社的记者， 叫做杰夫•韦德纳(Jeff Widener)，是他所拍下来的，当时他所使用的相机镜头 ，其实不是莱卡，而是来自于日本的尼康(Nikon)，当然不管怎么样吧 ，就是莱卡这支极富创意的广告，事实上已经把莱卡和六四， 成功的就联系在了一起，结果就是大批的粉红就像被，按下了那个启动按键一样。

一下子瞬间又来呼吁抵制莱卡相机，但是迅速的他们就发现，一种非常尴尬的情况，就是莱卡相机 ，当时它是华为手机的不二之选，双方有非常深度的合作关系，而且华为的手机广告之中，还特意的就把这个莱卡因素，把这个凸显出来 ，作为华为手机营销的最大的卖点，也就是说 ，靠打「爱国牌」立足江湖的华为，他自己可能做梦都没有想到，他自己会成为， 「反华」「辱华」公司的， 一个合作伙伴，从而让他自己 ，落入一种极其尴尬的境地，而一大堆的 ，做爱国生意的粉红网民们，也顿时就CPU短路了 傻了眼了。

不知道该不该抵制这个莱卡，甚至去抵制华为 对吧，所以 这个非常烧脑的难题，从2019年持续到今天， 都没有得到解决，因为虽然华为与莱卡的， 5年合作历史，其实是在2022年 ，就已经划上了句号了，但是 莱卡公司在终止了，与华为的关系之后，几乎是同时，立马 又与小米公司签了约，成为小米的叫做影像战略合作伙伴，所以大家看到吗，这同样又是一个难题，甚至是更大的难题，就是你要不要抵制小米啊，要知道现在小米可是中国手机，销售榜的冠军 排行第一的，华为都难以望其项背了。

也就说这个爱党爱国的网友们，你要不要把你的小米手机都给砸了，然后重新去买那个华为手机呢，这不就是一大难题 对吧，也就说在六四这原本是，异常沉重的这一天，这条惹不起的「辱华」的新闻，我觉得可能是很难得让人可以，稍感轻松的这么一个话题了，当然说到这个莱卡相机， 虽然这支广告，它其实是有艺术创作的成分，但是其实莱卡这家公司它的确是，一家有良知的企业，可能有很多朋友都还不知道，莱卡是被称为摄影界的，「辛德勒名单」，这个名称怎么来的呢，它是来自于在二战时期一段传奇。

叫做「徕卡自由列车」，这个自由列车 ，并不是说真的有这么一班列车，它其实是指的一条路线，什么意思，就是在1933年的时候 ，那个时候纳粹德国，已经在开始大规模的迫害犹太人了，这个莱卡公司 当时它名义上，是纳粹政府的一个重要的合作伙伴，当时的莱卡的主席，叫做恩斯特•莱兹二世，就是这个人，他为了帮助犹太员工，可以安全的脱离纳粹的统治，最开始是他们莱卡公司的犹太员工，他就悄悄的建立了叫做，「Leica自由列车」的项目，就是把这些犹太员工纷纷送往。

莱卡的海外的各国的办事处，比如说送到法国的巴黎啦， 英国伦敦啦，美国纽约啦还包括中国的香港等等，从而就可以以这种机会脱离，纳粹的魔掌，后来这个恩斯特的计划是大大的就，超出了一个普通企业家的范围了，他就真的像 ，辛德勒名单里面所拍的那样，他不停的雇佣犹太人，而其实雇佣的唯一的目的，并不说真的要让他们来给自己干活，而是雇佣来之后 ，就把他们送到海外去，去办事的名义把他们送出德国，而且是每一个 ，被送到了新的国家的犹太人，他们都会同时获得一台莱卡相机，这个并不是说 。

让他们拿这个相机去拍照玩的，而是让他们在那个特殊的时候啊，他可以卖掉这台昂贵的相机， 从而获得，赖以立足当地的生活资料， 新移民嘛，为此 莱兹他的女儿，就是 因为在运作这件事情，而还曾经被盖世太保投入了监狱，所以 这其实是一段被刺刀和手铐所禁锢的岁月之中，展现出来巨大的良知和勇气的，一段真实的历史，无愧于这个莱卡相机 ，他后来说创意出这个坦克人那样的一个广告， 我觉得完全是匹配的，而像类似这样的一个 ，人性光辉照亮黑暗的历史呢其实他在六四之中 ，同样是有过耀眼的闪现，就是在六四屠城的当天一大早，家住在万寿路一带的 ，中国国际广播电台，英语部的主任叫做吴晓镛这个人，他是骑着自行车上班，在途经了木樨地 ，和公主坟一带的时候，由于当时很多屠杀现场， 都还没有来得及清理，他一路上亲眼目睹了， 诸多这种屠杀之后，尸横遍地 血污横流的惨状，在到达了电台之后 吴晓镛立即，就把他在路上的这些见闻， 写成了新闻稿，然后在当天早上6点25分的时候，就由当时值班的英语播音员， 叫做陈元能的这个人。

就通过中国国际广播电台的英语台，向全世界进行了播报，这篇新闻其实它并不长 ，全长只有短短的60秒，但是这是整个六四事件之中，唯一的一份官方媒体来强烈的谴责，无耻的践踏人权，及最野蛮的镇压人民，的行径的这么一篇新闻稿， 唯一的一篇，当然在这个六四事件以后， 中共他们，内部有举行了一个政治局会议，在这个会议之上 ，时任这个总理的李鹏就把当时的，副总理吴学谦就给留下了， 单独留下，然后就告诉他说 ，你的儿子已经被抓捕了，吴学谦的儿子，就是这篇绝无仅有的，新闻稿的作者吴晓镛。

就是大家看到的画面上的，这两个人 父子俩，在一年之后的1990年， 吴晓镛才得以，离开这个铁窗 ，被关押了差不多一年时间，去了世界银行的中国代表处去任职，后来移居美国 ，看起来可能还是依靠他父亲，疏通了一些关系 ，毕竟他父亲是副总理嘛，还是属于级别很高的官员了，今天我们回过头去看看当年六四，不止我们记住了这一段血染的历史，我们拒绝遗忘 ，其实我们也看到了从这个，德国的莱卡自由列车 到北京的，六四天空中的这个电波，二者其实也是发生了一种， 奇妙的交会交集。

也就是说他们其实是， 共同演绎了一个，人类永恒的主题 什么主题呢，无论黑暗看上去是多么的强大，自由与真相永远都无法掩盖， 也无法阻挡 ，好的 接下来我们说点题外话，今天的节目呢我们先说到这，先说点题外话， 最近经常给大家推荐好茶 ，当然大家都知道，好茶当然也要配上好壶， 才能相得益彰，就是我手里这款，一壶两杯 这个茶壶的这个套装，它是由台湾的陶艺大师邓丁寿，所设计的原创的作品，在壶的底部我们能看到邓先生的篆刻，在这儿还有他签名盖章的，这么一个证书。

这款茶壶它有什么特点呢，它最有创意的就是这儿， 可能大家看到了 ，我给大家演示一下，这个茶壶它没有壶把 ，但是它周围有镶一圈藤片，它总共是用了49个穿孔，然后用结线来缠绕，这样子构成的 ，它隔热效果非常良好，拿着你是一点都不会烫手的 ，而且它在这个造型上 ，是保留了这种盖杯碗的这种形状，茶叶在里面它可以充分的舒展开来，可以让茶香完全释放，而且这两个杯子 ，它也有名字，叫做翠玉如意杯 ，大家可以看看，我给大家敲一敲，它其实这两个杯子。

 我们都知道好的瓷，轻敲它的声音非常清脆的，大家可以听一听， 它用的是这个台湾玉山的，玉山台湾第一高峰啊， 玉山流域上游的，河床的这种优质的陶土，以迭釉的手法来窑烧三次，以后才做成的，大家可以看到它的外圈， 有这么一圈，是上了釉的 ，非常有特色 非常独特，里边也是上了这种彩釉， 那就是碧绿的这种颜色，造型非常的别致 而且它这种，这个拿的其实是有这种隔热的功能，不容易留茶垢 也方便清洁，这套茶具我可以给大家演示一下，这个壶口断水是非常的利落。

大家看看 倒水，大家看见没有 这个倒水其实，非常的俐落 一点都不用担心水，会顺着这个杯口流下来等等，它大概是这样子的， 我还可以把这个壶里边，再给大家看看 ，因为上次就有朋友专门提出来，想要看看这个壶的里边， 我给大家看看，这样子大家可以看到， 里面非常的光润 完整 ，这是茶壶的里边，这款茶壶因为它是新品上市，所以目前是有一些优惠福利的，就是说大家如果现在点击我的，描述栏的专属的链接呢，输入这个折扣码TJY  ，这样您就可以享受， 限时送的特级红茶。

还有阿里山的高山乌龙茶各一袋，价钱是价值好几十美元， 这么一个优惠了，好的 谢谢大家的支持和耐心，我们下面就和大家来回应一个问题，我们首先跟大家反馈一下上一次的，昨天民调的结果 昨天民调，我们和大家做民调，当时我们是说，有一个总参内部所流出来的，64的死难人数的统计 是吧，当时这个数据说是高达31978人，这个数据我们当时 ，就和大家做一个民调，说相信这个数据的 回复一个1，不相信的 回复一个2，这个结果现在是这样子的，相信这个数字的朋友占了76%，看起来还是占大多数。

剩下24%的呢 他是选择不相信，但是比较让我意外的是 ，我看见有不止一位朋友都有表示说，他为什么选择不相信呢， 他不是因为这个数字太高，而是认为这个数字还太低，认为实际的中共屠杀的人数可能，比这个3万多还要更高，所以他是选择的不相信  ，当然这样的 相对这样的，可能这个朋友是比较少 是吧，但是说实话 真有点出乎我的意料，而且我还看到在昨天的留言里面，有很多朋友都直接留言说， 他就是当事人，64当天他就在天安门广场，或者说他就在北京城里，所以他们肯定会了解到的情况。

比我们隔着这么千里万里的， 他要清楚的很多，其实这个就涉及到下面， 我们要和大家来进行，互动的涉及到一个问题 ，我首先说说第一个问题，这位朋友他是提的这么一个问题，他说邓小平曾在事后其他场合有说，用20万人的生命换中国30年的机会，这20万人到底是什么意思，的确 这位朋友我是有记得，邓小平的确是说过这么一句话，这事也是高层内部流传出来的，他原话说的大概意思是说， 杀20万人保30年稳定，这是邓小平他大概的原话， 是这个意思 也就是说，我倒觉得说可能在当时。

 天安门广场，六四杀人 ，他不只是在六四那一天，因为我们现在看到的，有很多朋友都有反馈 ，其实真正他们开枪，是在6月3号的头天晚上，其实在个别地区已经就开始了，只不过是在6月4号的凌晨， 是对天安门广场，是集中进行了这个清场屠杀，所以 就被大家记住这六四，但其实是6月3号就开始， 甚至根据我们，昨天和大家接到总参的这个爆料啊，其实他这个屠杀过程， 一直持续到了10号，就是零零星星在其他的外围的地区，都还有不断的在进行这种屠杀的，所以他们统计那个数据。

 是这样统一出来一个总数，所以 我个人还是认为，邓小平他说了这个话，应当可能是指他的一种，怎么说呢 是他的一个打算，这什么意思呢 ，就是我觉得邓小平他，可能是当时是有多凶残，就是他可能已经下定了决心，最大限度杀人 ，哪怕是杀到二十万，我估计他们可能在估计 在当时，凡是所有出来 在六四那一天吧，在天安门广场 ，还有就是天安门广场附近，参加游行 参与示威，参与静坐的所有这些民众，包括学生，还有外地区的很多民众 都有了，可能加起来差不多二十万左右。

我觉得邓小平他说这个数字， 不是随便乱说的，所以他可能是甚至都做了这种打算，说哪怕把这二十万全都给杀光， 他也要动这个手，然后以此换来中共的政权可以再，延寿三十年 他是这个意思，他不叫做换中国的机会，其实邓小平真正的意思， 他就是给中共延寿，延寿三十年，所以我觉得从这个角度上来讲，并不一定真的在64这一天的屠杀，是有杀到了二十万人这么多 对吧，因为各方面的资料吧，因为要真是二十万人， 这么大规模的屠杀，你处理尸体也好啊，反正总之他应当会有很多这种。

他没有办法说是可以完全做到，掩盖压缩到仅仅只有，现在看到很多说法是只有两千人，而且总参流传出来的这个三万人，他其实还是十天时间之内， 是各个不同的地区，很多是在背地里杀的， 所以一般人你可能看不见，因为他宣布戒严了嘛，很多这个地方都是一戒严之后， 外人也不能进去了，他就在里面 堵在里面有多少人，死亡了 消失了 人间蒸发了， 你谁都不清楚，只有他们内部人才知道， 应当是这么样的一个过程，所以我觉得就是我的看法， 就是邓小平他这句话呢，非常充分的显示了他的， 暴露的他那种邪恶。

他那种凶残 ，非常充分的暴露了，只不过 我个人倒不认为他真的是，有杀到了二十万人，几万人 我觉得这个的确 ，这个可能性是比较大的，是这么一个情况，下面 还有一位朋友，他这么回答的 他是说，他就是一个当事人 ，他说六四当天我就在北京，死亡多少人我不确定，但广场四周三环以内 ，枪杀人数是无法统计的，内地外地的人流一直不断，集中枪杀以后 ，广场地面的湿血，就尸体的那个血 还有那些这种，就是残渣呀等等，他说这个厚度是无法清除。

于是呢 是密封了一个月，把原来的广场的水泥方砖，换成了现在的花岗岩长条砖，这是一个事实，这位朋友所说的我觉得恰恰，就和我们昨天所提到，就是总参那个内部的爆料，其实是对应的，这位朋友所说的 其实也是这个，他是说这个杀人的，当时这个屠杀 并不仅仅说，只是在天安门广场那附近，三环以内，有非常多的地方， 因为当时戒严嘛，就是很多的地方可能， 一旦开了杀戒以后，被堵在三环以内的 ，好多这样的一些 被军队，成条块分割以后，堵在某些地方 ，可能就秘密的枪杀掉了。

可能都是出来游行的 ，出来示威的这些民众，或者是当时可能在广场，当天晚上 是吧 清场的时候呢，屠杀的时候 很多人就往四周，就开始 因为就这个逃亡嘛，逃到了这个三环以内的 ，可能一些其他的一些地区，但是被这个军队给堵住了，被中共这个军队堵住以后 ，把这些全部都给，都这个屠杀掉了 ，那我觉得这是完全有可能的，那这个就是一位当事人，其实还有，我看到的 ，我就在这因为时间关系，就不跟大家去一一分享了，在我那个节目下方大家可以看，有不少的留言都，提到了说自己就是。

当时的见证人之一，当时就在场，所以 对中共的这次六四事件，这个屠杀的规模，我真是说句实话，我都是今年 我就是在昨天，我还才是第一次看到这样的，这么一个惊人的数字，在此之前我所看到的都是说的是，因为国外的这个媒体 ，也是这么普遍的这么报导说，说是可能杀死的可能是几百人，到可能一两千人 ，大概都是这样的一个数字，所以现在一下子 我觉得，看到这么多的在场的见证人，所反馈的这些信息，我现在是越来越倾向于说 ，这个可能三万多人，或者说是更多的人，恐怕他都是真实的一种真相 是吧。

当然我还是那句话，中共他瞒得了一时他瞒不了一世，就像刚才我们和大家在讨论到，这个关于吴晓镛这个故事，还有就是莱卡相机 ，那个莱卡自由列车，这个故事一样的，自由和真相 ，我们迟早都会等来这一天，它是永远无法被掩盖， 也永远无法被阻挡的，好的 非常感谢大家的反馈和留言，也非常感谢大家参与， 我们进行的民调，谢谢大家的支持和观看，我们今天的直播到这里就结束了， 我们下次再见，