大家好 欢迎来到《薇羽看世间》之薇羽双谈

我说大家今天一定要感谢我

因为这期节目是我采访唐靖远老师的第三期

而这一期差点就做不成

好说歹说我才让唐老师来到了我们的现场

所以大家一定要先在留言区给薇羽点个赞

谢谢我 好不好

唐老师你好

薇羽好 其实这个薇羽有点客气了

其实主要是上周没有能够来做成的

主要是因为这个其实工作比较忙

所以事情比较多

暂时没有腾出这个时间

唐老师你知道吗

就是我们留言区非常非常多的朋友

就是观众非常喜欢您的节目

而且他们甚至恨不得让你重新开一个频道

讲自己的故事

而且还有人说你的故事可以拍成电影

真的是堪称电影级别的这种剧本

剧本都写不出来

其实我在我自己的节目中

曾经有简单的回应过一些朋友们

因为有些朋友可能也到我的节目下面来

这个留言提到这个事

我说其实就我所知道的我的经历

在中国大陆有很多的当初

就你想这么大一场迫害下来

有多少法轮功学员是被抓的 被打的

被酷刑的 被各种各样的这些

我的经历其实在里面真的是不算个什么

其实是很普通的

只不过是因为我呢

侥幸还能够逃出来了

离开了这个中共的魔掌

所以今天还是有幸能够有这样一个平台

来和大家就是可以和平的

就是非常安全的来说出自己的故事

其实有很多的

就我知道的 我认识的

很多的这些法轮功的朋友们

有些他们都已经没有这种机会了

甚至有的是已经永远都没有这种机会了

那您说到这里呢

我也想提醒一下观众啊

就是我们这个薇羽双谈的

《我的1999》是一个系列节目

就是第一个就是讲唐老师的故事

那后续呢我还会

请来更多的大V

像李沐阳

或者说像老北京茶馆的李政

还有像秦鹏

等等 还有一些

大家都知道的一些知名的大V吧

他们都有很多

自己在1999年亲身经历过的故事

就像刚刚唐老师说的

每个人的这个背后呀

都是一个传奇

后续大家一定要关注

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并且锁定《我的1999》这个系列

唐老师

你的故事呢

其实前面听了真的就是让人

一直心里勾着就想

唐老师好不容易

从十年冤狱出来了

那之后您又是怎么样平安的

又来到了国外

这个其实说起来还真的是一个

比较长的故事

也可以说是一个比较曲折的

甚至有一点点那么一点

小惊险的一个故事

因为其实我能够来到海外

最终能够来到美国呢

我还是没有办法像能够像一个正常人一样的

比如说我去办一本这个护照

然后去美国去拿一个签证

然后就这样就飞过来

在我们那个时候是不可能能够做得到的

因为我记得当时就是可能差不多还有

三个月左右快要到期的时候呢

就是610办公室的那个副主任

其实这个我们知道610办公室的主任

一般他是挂个名嘛

真正实际操盘负责打击法轮功的呢

是610的副主任

就这个人带了两个助手

干嘛呢

就来找我谈话

他们来找我谈话

其实他也开门见山

这个人他一点都不含糊

实际开门见山就说 你呢

鉴于你这种情况是吧

你又这个就是又不减薪又不转化

但是呢我们不会放过你的

你不要以为你回到社会上去了

你就自由了

你就轻松了

你回到社会上以后

我们还会继续的要来对你进行教育和学习

他叫做教育和学习

当然我一听呢

那就是这是指的

谁都知道中共它有一个特别的一个机构

叫做学习班

是吧

这个学习班其实是从对也叫洗脑班

其实他们自己官方的叫法

叫做法治教育学习班

这种做法其实是从文革时期就诞生出来以后

延续到现在的

因为大家就是文革那个时期

不是就抓了很多那些老干部

是吧

他们整他们自己的党内的人嘛

他们在打人在整人的时候

也是以这种名义叫做把你弄去学习

不叫做关押

也不叫做监禁

也不叫做劳改

改个名字呢

叫做学习

但是其实它的本质的含义和这种

关押 囚禁 劳改没有什么太大的差别

他就明确跟我说

第二呢

他说我知道你有这个亲属是在海外的

所以

我就先告诉你

你死了这个心

你别想要出国

你不可能的

国家永远不可能放你出去的

然后就在那个时候

我的这个父母

因为我记得是我是2010年的出的监嘛

出监以后

我先是回家乡去看望一下我父亲和我母亲

我母亲那个时候就是还关押在学习班的

我母亲

也在学习班是

关了五次吧

前后 她应该是

连劳教带这个在学习班是前后是抓了她五次

也就是说你在监狱里面的时候

她断断续续这样子被关过五次

直到你出来

她还在里面

直到我出来的时候

她那是她最后一次都还关在学习班里面

然后我出来以后呢

我都差不多一个多月了

她才从这个学习班出来

出来之后呢

然后回了家

当然那个时候又不是在重庆嘛

然后我就从重庆回到家乡去

她那个时候是在家乡

我到家乡去看望她

然后

在那个时候

我就跟母亲说了

就是我可能还是打算留在重庆找个工作

啥的

那个时候真的其实没有太多其他的想法

没有想过出国

那个时候完全暂时是没有那种想法

是是因为当时他跟你说

你是别想出国

让你打消了这个出国的念头吗

这个是最主要的一个因素

因为

我当时还特别问了我的父母

因为我当时心想

因为父母年纪已经大了嘛

我就想说能不能想办法

把这个父母先送出国

我们年轻嘛

没所谓

让你找个工作

怎么的

我一个人走到哪都可以过

一个人吃饱

全家不饿

就这概念觉得很好办

但是父母年事高了

而且还不断的受这种迫害

隔三差五又抓去这个关学习班

所以在这种情况之下

我就想说能不能把父母先送出来

结果我一问呢

我父母就告诉我

他们说他们拿的那个护照

他们本来是有办护照的

是很多年前办了护照

但是

一直都没有用过

然后

他们的确是曾经有考虑过说

是不是还是出国去看望一下

因为在海外的人是我大哥

我大哥在海外

他们说想要再看望一下

这个我大哥嘛

说也顺便是这个出国见识见识

结果拿着护照去了这个公安局以后呢

有公安局拿

因为他们发现那个护照是过期了

他好像在那个时候是只有十年的有效期

过了期了就想说去更新

结果去了之后

那个公安局那个拿过来一看

说不行

你们这个在黑名单上

直接就告诉他们说

你们在黑名单上就是边控

是不允许你们出国的

不但不给他更新

就这个旧的护照拿起剪刀

就把他们那个角就给剪掉

那时候就剪掉

那个时候就剪角

我就是知道说

他们凡事只要是不让你出国

就一把剪刀把你那个角剪掉

就是从我自己父母身上这个经历来的

我才知道原来是有这样一个动作

相当是一种规定的动作

那这样一来

你想就很清楚了

连我的父母都不允许

他们还是有了护照的人

都不允许出国

那就更何况我了

而且就是包括还有我姐姐

她也是曾经有试图想要去申请一份护照的

结果也是明确告诉她说你是不行的

就是说你是在名单上

明确告诉她

你就在名单上

是不允许给你的

那在这种情况之下

其实不可能走的

虽然我在那个时候是没有任何的想法

就是觉得说

那就自己就找个工作

那就在哪都说活吧

就是这个意思

然后真正其实萌生想要离开的这个念头

是因为到了2011年的夏天

然后夏天

就是我就跟父母说

你们干脆要不要回重庆来

是吧

我这边反正也有住处

那都回重庆

那一家人还是就聚一聚

我说这么多年了

都难得聚一下

然后父母他们就来了

到重庆这边来

来了之后

结果没想到

那个当地的就是610的这个系统的

马上就找上门来

也就是说你的父母他们移动到哪了

必须要来打个报告

啥的

然后还特别顶嘱我说

你这样子要找个时间

让你的父母到当地的

就是我所在的那个区的

区政法委610的办公室

要到那去报个到

他们要找他们谈个话

我父母就去了

这是后来我的母亲就告诉我

他们去了之后

那个当地610的那个负责人

那就跟他们就在那谈话

然后了解一下情况

你们为什么到这来

你们在这待多长时间了

你们还有没有在炼法轮功

反正就是谈这些

因为大约就是像我这种情况

如果说是要是再抓进学习班去

你不说在学习班又要关多久嘛

因为学习班

它严格意义上讲

就是一种非法关押

严格说是没有

它可以理论上说是可以无限期的关离

因为学习学习

只要他认为说你的学习效果不好

不合格

你一直没有转化

我就可以一直无限期的关离

这个比那个关监狱还可怕

关监狱至少他还有个明确的期限

比如说一年两年三年是吧

哪怕是十年到了期了

你就必须得要放人

否则他就违法了嘛

但是学习班它本来就

抓你关进去就没有任何法律的手续

所以那个其实它的本质呢

就是一个黑监狱

其实它只是换了个名字

对换了个名字而已

所以在这种情况之下

我母亲就特别的担心

她知道她非常清楚

因为我母亲她也是修炼法轮功的

她知道说 我知道你肯定是不可能转化的

但是现在这种像你不转化

她就像我一样

她说我都关了五次了

她说我退休的了

我可能还有时间和他们耗

她像你这样再关你几次

你就就彻底就废掉了

她担心自己的儿子就是未来的前途

可能就整个人生从此就被毁掉

对

所以在这种背景之下

那个是我第一次就开始有一点动心

我觉得说在这个地方其实待下去

实在其实没有太大意义

那实在是太邪恶了

就这种迫害

那怎么办呢

那就此处不留爷

就自有留爷处了

就在那个时候

我是第一次有萌生这样的一个想法

然后当时就辗转的通过就是海外的一些朋友

他们的一些联系

他们就提供了一个思路

提供了一个说法

就是说你在这种情况之下

你又拿不到护照

你要想离开

那怎么办呢

唯一的方式就是我们用现在大家

很熟悉的一个词来说

就是走线了

润出来的

就是润出来

就是走线

只不过这个走线不是直接到美国的走线

而是直接通过当时给我们提供的一条路

就是你可以想办法通过缅甸

然后穿越到泰国去

泰国那边有一个联合国的难民署

是联合国的难民署

在泰国的首都曼谷设了一个分支机构

所以在那个地方去

可以去申请一个政治庇护

但是我如果说我说我自己离开的话

那我其实就不太放心

因为我要离开了

父母年事已高

都是已经是七旬了

对吧

都是这样的古稀的这个年纪了

我们要是都走了的话

那身边就没有一个子女照顾

那父母可能很艰难

再加上还有这种迫害的存在

那就就干脆后来就一家人商量以后

就说那要走呢

干脆就一起走

那个时候我记得我妈还下了一个决心

然后我妈就是商量一下

我妈说那这样子

我们就是要走

那我们就一起走

是吧

一家人我们要活一起活

要死也就一起死了

我觉得你妈真的那时候七十多岁了

已经

对

天哪

她身体好吗

而且她还真是存在了一个问题

就是我们母亲那个时候

她在学习班关押的时候

她的脚因为受迫害

她的脚出现一个严重的问题

就是脚就特别疼

就不能走路

尤其是左脚膝盖

膝关节几乎没法走

所以我当时我还就特别跟就是向导这边

我们跟向导先取得了一个联系

取得联系就问了一下情况

就是如果说我们要走线走出来的话

我们在家里

首先我们走线的这个人里面有老人

而且是这个走路不太方便的

就是你安排的路线

是不是需要有这种要走很长的这种距离

这种路

然后向导当时是给我们打了包票

这个我考虑了一下

没有问题

他基本上我可以给你们安排的

就是基本不是坐车就是坐船

反正就是基本不需要走啥路

你母亲只要能够走上那么一两百米都可以

我就有一天我就这个把我母亲

我说你就试试看

我们就到那个就是平路

大马路的平路上

我说你走走看

她走着一个拐杖

我给她买了一根拐杖

我说你看看你能够走多远

然后她大概就走了200米左右

她就坚持不住

就疼得不行

简直就必须叫就坐下来

你就在路边就坐下来

就必须在那休息

所以当时我就反复的权衡

跟这个向导做了一点沟通

我说这个我家老人是这样一种情况

看他能行吗

然后当时向导是给了一个很肯定的

他说基本上没有问题

他只要能够走个一两百米

那我们就都没有问题

再加上他说你们到时候可以掺着她一点

我后来才有看到一些故事

比如说当初这个就是马思聪

我们都知道马思聪是非常有名的小提琴家

他当时也是逃离中国的时候

因为那是文革期间迫害嘛

对逃离的时候

就是带了一把小提琴

好像然后两件旧衣服拿着就走了

什么都没有

陈独秀的女儿

陈独秀的女儿是也是什么都没有

就是绑上两个几个汽油桶

对吧

直接就在水里游水里游

飘到香港那边去

最后去避难是通过这种方式逃离的

逃离这个中共的这个迫害

我后来看到这些故事

我就非常有感触

因为我们当时其实离开的时候也是一样的

这种

因为为啥呢

就是除了说你得带一点钱嘛

因为你要付给向导这个报酬嘛

你肯定是要带点钱的

然后都还不敢带多了

那只能就然后

就是所有的这些就是家里

你毕竟说在这生活是吧

这么多年

整个一个家呀

全都就扔在那儿

当时什么

就是带了几件衣服

像房子也没有处理

对对对对

就带了几件衣服

在当时其实我还跟我父亲还讨论过这个问题

当时我父亲还想说

要不我们干脆先把房子卖了

我们再走

但是我就觉得说这样风险太高

因为你一卖房子就知道

肯定会知道你们想要干嘛

你们要离开这

做这样的情况就干脆就是什么都没动

就是带了几件

真的就是带了几件衣服

而且那个向导还特别叮嘱了一下

我说这个很有意思

向导特别叮嘱一下

你们要带几件衣服呢

但是千万不要带那种

比较好的质量好的

你们就带那种非常普通的

乡下人穿的那种

一点都不起眼的那种

你必须得要带那种衣服

向导有经验了

对对对

所以后来我才知道他这么说是有原因的

对对

所以后来我们在就是把这些工作做好以后

我记得离开的时候是在中秋的

就是2011年的中秋

中秋节那天走的

对

就是想着特别为什么选中秋节

就是觉得中秋节那天

这些都在过节

那些610的也好

包括其实我们我所住的小区的保安

物业什么

他们其实都是被打过招呼的

就要求他们要监控住的

要盯住这家人的

所以当时就想到是中秋节

大家都在过节

没有时间盯着你们

没有这个时间

没有这个心思

就比较松懈

在这种情况之下

悄悄的就一个人

我就是背了一个双肩包

然后我父母的上面拎了一个小小的小拖鞋

因为你毕竟随身的换洗衣服

这些的还是要得带着的

就这么一点简单的行李就出门了

这个说起来

其实我说这是个很长的故事

就是因为我们当时使用的

还是二代的身份证

二代身份证里面

其实已经有晶片了

那晶片是可以能够追踪到你的

所以晶片身份证

其实我们都得事先要处理

要把晶片拿掉吗

不是

那个晶片是埋在里面的

你不可能说把它给切开了

你切开你身份证也用不了了

对

那怎么办

后来我是借鉴了经验

他们说把它放到微波炉里面去

只要打上5秒钟就可以了

它就作废了

是吗

还有这些

我是真是用了

我发现真的见效

然后后来我们到了火车站以后

他真的果然就要求你拿出身份证

他要做登记

然后拿出身份证去

他去刷那个卡

刷刷刷刷不出来

那他认吗

他认

因为我们当时走的时候

都是为了安全

就是分开走

所以我跟我父母

我们就全部都是分开的

要不然一堆人都刷不开

都作废的话

他就会怀疑了

还有包括我姐

因为当时是我们一家总共4口人

全部都分开走的

所以他那刷刷刷半天

我就发现他真起作用

刷的不动

没有任何显示之后

因为登记的人

就是那些检票那个人

他也烦

你想这么多的人排队的

他老是刷不出来

他也得拿个本子过来

他说你这个可能是不是

这个不太好使了

是吧

他也不知道为啥就不好使了

可能有的时候觉得这个质量不好

拿过来就把我拿了个本子

用笔就简单登记了一下

我的身份证的号码

但是我觉得我一看

那个基本上就是走个形式了

然后但是我还是多多少少

心里还是有点忐忑不安吗

多少有点担心

一直到

就是上了火车

我们坐火车

现在一直坐到昆明到云南

因为跟向导这么说好

在云南那边碰头

一直坐到了云南之后

下了火车

跟向导都碰上头了

我才是真正的一个形式落地

基本上至少是第一阶段

就是我们至少成功的

已经摆脱了

迈出了第一步

对

摆脱了就是中共的监控

我们到了云南昆明以后

直接马上就从火车

就转成坐汽车

坐汽车就到了边境

到了边境线

边境的一个小城

到边境那个时候

其实你要

我现在回顾

现在整个这个过程

真正最艰难的

就是从我被迫害开始起

到我就是成功的

就是出来来到了美国

整个这个过程之中

我印象之中

最对我来说

最艰难的两个时刻

一个时刻是当时

我关在看守所里面的时候

就得知全家都被抓

那个时候是我第一次感到

是特别艰难的一个时刻

对看守所那个警察

他特别来告诉我

他把我叫出去

叫出来他说

我告诉你

我是觉得

我不应当瞒着你

那个警察其实他还是

他是出于好意

他我觉得不应当瞒着你

因为这些事

他说你迟早你也会知道的

但我希望你能够坚强一点

他说我告诉你的意思

就是你现在在关在这里面

但是同时你的父母

包括你的姐姐

你们全家

都已经被抓了

而且你母亲和你姐姐

都判了劳教

你父亲还好

他说你父亲只是

拘留行政拘留

关了15天半个月

可能也是他们觉得说

这要全家都关进去了

那连个送衣服的人都没有

可能是有点太过分

是吧

就把我父亲就放回去了

那你当时是心里面是怎么

就是说你当时的感受

是什么样的

还记得吗

我就说那个时候

其实就是人生第一次感觉到

真是有点天塌了的这种感觉

但是我觉得自己还是走过来了

用他们用监房

这些就是其他的这些犯人

这些舍友是吧

他们的话来说

我都忘了

我当时是一个什么样的反应

就是后来他们才跟我说的

后来是一个牢头

而且还是个牢头

他说我看到你昨天

他是隔了两天之后

他说你那天你说

你们全家都被抓

他说我看你基本你就是一声不吭

闷了整个一天整整一天

然后我看你今天你基本正常了

他为啥来跟我说这话

他意思就是说

我看你这两天已经基本正常了

他说我才跟你说这个事

他说你也就看开一点

人生没有过不去的

反正他也就是说句这个宽心的话

然后他说了一句话

他说我只跟你说句实话

我对你们法轮功非常佩服

那是我第一次觉得特别艰难

第二次就是我说的

我们到了边境小城的时候

就准备想到第二天可能就

因为按照向导的安排

我们应当是第二天凌晨

他就安排有人就是坐汽车

就是开车的方式就过那个关卡

然后就直接就进入到缅甸

这样就可以相当于也是走线了

走线其实不纯粹全是走是吧

走线也可以坐车坐船的

他本来原本也是这样安排的

但是到了那个地方以后

结果向导他去找了联系的

就是开车的司机

就出了变故

那司机就觉得风险有点大

司机不干了

临时不干了

不知道什么原因

应该是怕了

他可能一看就是一下你们4个人

他原先可能觉得一个人

两个人可能还比较好办

一下子4个人

他就觉得可能这目标可能有点大

反正临时他就变了

他就不干了

然后就变成是说

他就说你们能不能这样子

就你们自己走路翻山

因为边境线其实是一座山

不算很高

但是的确是一座山

然后就是你们自己翻山翻过来

我在山那边接应你们

那你妈怎么能够去翻得了这座山

对

这个其实可以说是我在人生很少见的

我真是见证了一次神迹

可以这么说

其实因为在当天晚上

向导跟我们一说了这个情况以后

就向导他就跟我说了一句话

他说你必须要给我一个交个底

他我看见你母亲这个情况了

你母亲的确是基本走不了

他也走不了啥路的

那一两百米

凌晨我们开始翻山

如果说要是你母亲半道上爬到一半

翻不过去了

怎么办

你们走还是不走

他说你必须给我交个底

就是到时候如果说你母亲走不了了

是你们一家人全都不走的

还是说你和你姐姐

年轻人翻山是可以的

是吧

你的父母就不走了

还是怎么地

你必须得给我一个方案

就是一个方案

然后他才决定下一步怎么办

那个是我真是第二次

我说感觉是可以说是一个最艰难的一个时候

我就跟就像开个家庭会议一样

我们就一家四口人坐在一起

坐在那一个房间里面在商量

我就把这个事如实给我父母

都讲了这个情况

我说在这种情况下

我是说

我说我的意见

我是尽全力以赴的

我说我老妈我拽着你

我说我跟我姐我们俩这样子

我在前边拽你

我姐在后面推你

我爸你就跟着向导

我就跟向导打了个招呼

我说能不能争取让向导到时候

你跟向导一起走

向导可以拉你一把

那向导我看身体挺结实的

所以然后我跟我妈商量这个事

我妈她也想了一下

她说这样子

她说如果说她说我也下定决心

我无论如何我尽最大努力

我一定要翻过去

但是如果说真的是到了那种真是

就实在是动不了了

我的脚完全是没办法的话

她说到时候就你们俩就走吧

我跟你爸我们就还是回来

然后我们到时候就说我们到云南来旅游了一圈

我们然后一回去

到时候他们能拿我们怎么样

她说我们就两个老人了

也做不了个啥

他们还能拿我怎么样

大概就是这个意思

但是在那个时候

我是真的是非常强烈的

我人生第一次有了感受到那种

叫做什么叫生离死别

这种感受

甚至在我被抓进监狱

有的时候都没有这种感觉

因为被抓进监狱的时候

我就觉得就没有那么强烈的

包括说就是知道全家都被抓了

是吧

但那个时候觉得说这种迫害下

我们也不是唯一的

我觉得都没有那么强烈

但是在那次我是真的是觉得说这次如果说

要是我妈要是过不去

那有可能真的是会这辈子

可能永远都不会再见到了

那在这种时候我要不要说是

放弃

对啊

我就放弃

因为我要是不走

肯定我姐也是肯定是不可能走的

那就是一家人就是这样子

所以在那个时候我妈又第二次说这句话

我妈也是她说

你放心

我尽最大努力

我们全家我相信有这个信心

也有神的保佑

我们一定能够

我们就是全家要活就在一起活

我们也是要死就在一起死

我记得这种话第二次说这话

然后就那就行

然后真的是凌晨开始起就开始就往那边走

走到山脚下就是开始爬山

要走多久

要走多久总共

我们走到山脚下的时间倒还不算很长

可能走了大概二三十分钟

我都已经很惊讶了

因为我一直走

我就一直非常关注我母亲的脚

我就问她你脚疼不疼

还能不能走

她说能行

走到山脚下之后就开始

就是说一看我看山其实我看也不算是很高

的确不高

就相当于是个小山

但是小山它也是山

而且尤其是刚刚在前两天才下了雨

你知道在那个是在热带雨林

它下了雨之后

那个泥土就特别稀

特别软

我知道这种是很滑的

反正是不太好走的

然后就比较小心

我们就开始爬山

爬山的时候

结果那个时候出了第一个状况

就那向导走的走

突然一下找不着路了

而一个你想那种热带雨林一下雨

那个植物啊啥三下五

几年不走

那个路都可能被全遮了

你根本就看不见

他也记不清楚了

所以他就说 怎么走

走到那时候他怎么就都找不到路了

然后他也有点慌了

他这个时候怎么办

他说你这样子

他说你年轻人

你手脚快

你往前边走一段

你看看能不能找到

这只要是往上走的这个路

让你去找路

我就对打了个电筒

然后我就真的往前走

我发现到那儿真看见有一条路

小路隐隐约约的

看见是在往上走的

我心想那个说你翻山

你甭管是他什么路

只要是往上走的

你迟早都能翻过去

管他三七二十年

那个时候你也不知道

管他是不是向导所说的那条路

我就回来跟他说

我说反正前面有条路是往上走的

是不是那条路没关系了

我们就走吧

向导说行我们就走

结果没想到就沿着那条路

就开始往上爬

爬到半路的时候

我才发现草丛中怎么看见路边

草丛中里面有那些星星点

那些绿色的小灯

发的悠悠的那种光

我就问向导

我说那个东西是啥

向导说那是监控

有监控的

对

就是那条路

我们所走的那条路

实际上是那些走小路

翻山过边境的

其实是最经常常用的一条路

并不是向导他原本想要走的

向导原本走的那条路

是要避开检查哨

也避开这些监控

避开检查哨的

但是没想到

都已经爬到那个路上来了

你在这种时候

你说我们再倒回去

再重新去找路

事实上已经不可能了

我知道我母亲那种状况

在这种时候

她能坚持下来走

这已经就很不错了

所以我说管他三七二十一

反正有监控

我们也走

是吧

就是走到上去

试个啥

到时候再说

碰到个啥

到时候试个啥情况

到时候再说

当时就抱定了这么一个想法

向导到时候他也跟我们说

他说这样子

我们就

他也是这么说

我们就直管往上爬

到时候要真是有边防的

来问个啥

他说你们就别吱声

我来跟他们去交涉就行了

大概就这个时候

我们就最后再试一把

就是这个意思

然后我们就往上爬

爬到半路的时候

也发现怎么后面下边也有

一些灯光

对有声音

而且有灯光

手电筒一看

明显就在这晃

真的是边防人员来了

我当时一下

我就紧张起来

我想这个真的是边防的这些武警

他们是不是可能是发现了

这动静是吧

那就过来了

我们就没动

就在那说

但是你在那个时候

你想下了雨

那个坡其实还是挺陡的

你不可能也没有任何可躲的地方

我心想当时就听天由命

反正是来了之后

兵来将挡

水来土掩

就这么想法

就没想到爬上来之后

一看是两个小伙子

也是跟我们一样

也是走小路的

他们也走错了

对他们也是找不着路了

然后是看见我们这边打着电筒在这晃

我们一问

他说我们看见你们前面有电筒在晃

我心想说你们肯定是找着路的

我们就跟着你们走就好了

原来是这样

结果就大家都就是这么就沿着那条路

就管他三七二十一就往上爬

爬到大概是凌晨

我记得大概都5点钟左右了

因为你爬一会儿

有稍微歇一会儿

然后又继续爬

那山不算高

就真的是快爬到山顶了

快爬到山顶的时候

那个是就出现了非常

可以说是比较惊险的一幕

我就怎么看到前面有灯光

那条路一走上去

明显就是有灯光

一看就是有房子在那

走到武警的哨所了

对

那就是武警的哨所

就是边关哨所

边防的哨所

然后那个向导他还说

我们现在已经走到那哨所了

还没办法

但是我们只有一个办法啥

争取大家动作轻一点

从哨所的旁边绕过去

偷偷的绕过去

然后我们就顺着那条路

一直往上走

走到离哨所最近的时候

可能只有5米左右

天哪

因为那个时候凌晨5点钟

那个哨所已经有灯了

有人起来了

他那个屋里

他们还在放音乐

就到那

大家就都猫着腰是吧

从沿着那条路再继续走上去

就是哨所旁边就是关卡

你可以看到

就是还有就是公路了

还有些小小的公路

上面通的

然后我们就是从旁边

看见上了一个哨所

旁边其实有一条小路

很窄

就只能够容一个人走的那种小路

非常密的那些植物

然后就是沿着那条小路

看可以绕过去

那时不管什么

先绕过这个哨所

不然你从旁边走就好了

所以每个人都非常小心

动作很小

这不想弄出一点响动

从旁边那个小路

这么悄悄的这么绕过去

还真绕过去了

沿着那条小路

绕了一个圈以后

就直接就是山顶上的

那个哨所

其实就设在山顶上

那山顶中间

就是一小块平地

平地中间

就是画了一根线

那就是国境线

就到那

我一看见国境线的时候

画了一根线的时候

一下子就信心就上来了

觉得

因为那个时候

觉得一个概念

就是只要跨过这根线

就可以触及到的一个

对

自由就在眼前

真的就是那种感觉

那个时候大家都很高兴

是吧

我们全家都很高兴

我说我就

我父亲就说赶快

我说赶快

这就是边境线了

我父亲和我妈一听

他们马上都精神大振

然后就快速的

就在那个时候

就是正好在跨过边境线的时候

旁边一辆车

其实有一辆车

已经在那等着

想要过关了

那个车里已经下来了一个人

动作一下子看见我们几个人

他也呆住了

我们几个也一下呆住了

我当时一下

我乍一蒙

我还以为

这会不会是那个警察

后来我一看

他们车门开的

我一下反应过来

他其实是过关的司机

就是普通老百姓

是吧

不是警察

管他三七二十一

我们就先跨过那根线再说

然后因为说好

接应我们的司机

是要在山下

还得下山

还得要下山

所以我就问我母亲

我说你脚现在还能行吗

她说可以没问题

还可以还能走

她就感觉是微微有点疼

但是完全是能走的

然后我就跟我姐说

赶快你过来

我们俩掺着老妈

是吧

走一左一右

掺着她扶着

稍微这样

我们动作也快一点

就赶快就顺着下山走走走

一直走到下山

其实基本都快走完了

走到一个地方

就是大家先下来

正好那个地方有一个小小的农田

农田旁边一个水管子

然后向导就说

你们来

大家洗洗手

喝点水

歇口气

然后就在那喝点水

歇气的时候

向导他才过来

他跟我说

他说

你跟我说

你说你妈只能够走200米

他说你知道

你妈现在已经走了有多远了吗

我说我没概念

我这时候真没概念

因为那个就是只是觉得

赶快离边界线越远越好

是吧

就是那样一种概念

心里是吧

就很着急的

他说光是还别说是爬山

不算爬山

就是下山的这段路

至少都是三公里了

天哪

你们已经我们已经走了三公里

绕着山下山

就下了三公里

还不算那个爬山

他说你妈挺能走

对

她一点都没有

对

所以在我看来

我当时我经常我说

其实这个可以说就是一个神迹了

一个奇迹

然后当然后面相对来说

就会比较顺利一点

在那就是接应上我们以后

就直接就把我们拉到了江边去

拉到码头去

坐船了是吧

就开始坐船

对

那个船其实就是顺着湄公河

你可能你应该知道是吧

湄公河那条很有名的一条河

是啊

是吧

其实就是顺着湄公河坐船

就顺流而下

是目的地是泰国吗

目的地是要到泰缅边境

泰缅边境

就是在泰缅边境附近的一个地方

就是到那要去下船

那个向导给我们安排

就是找了一艘

就是你想河上也是很多

就是跑生意

是吧

拉货的这种船

他找了一艘船

反正付了钱

我们就上船了

但是没有想到

他可能也没有注意

这艘船不是缅甸的船

是孟加拉国的

那有什么问题呢

是寮国

我想我记错了

是吧

就是他会拉错地方

是吧

缅甸和寮国

他不是以湄公河为界河

河中心的那边

就是属于那边

河中心这边就是缅甸

他就带来了一个问题

我们当时都没注意这个问题

向导肯定没有注意

因为我们在河上

顺着河顺流而下

在河上还过了一夜

差不多开了一天一夜

到了他的目的地以后

就是要下船了

要下船之后

那个船一靠岸以后

因为他当时向导

其实也是已经联系好的

在这个地方有接应的人

就那接应的人一下

就跟他说不行

他们现在不能马上就走

他们必须要在下了船以后

在岸边有一几艘

那种破旧的那种船

就是没用的那种

就当成是一个临时的码头似的

他不行

你们就必须得只能待在这

为啥呢

他因为你们坐这些搜船是对岸的

他们靠到这边

就相当于是越境了

这已经就被

因为在河上

湄公河上都是有观察哨的

观察哨其实就已经看见了

因为他们一看就知道

这船是那边的

马上就有人过来查问

说怎么是对岸的船靠过来了

是不是有走私

是不是有啥这样一些什么问题

就过来查问

反正哪怕是例行公事

他也来问一问

所以在当时接应我们的那个人

我们把他叫做地头蛇

这么说

算是个地头蛇当地的土著

他说不行

你们现在暂时不能动

你们就在这待在船上

然后我去跟他们应付一下

我们就在那一直待了三天时间

在船上待了三天

一步都不能动

相当于像关禁闭一样

关三天时间

然后向导才跟地头蛇

跟他有商量了一下

就说这种情况

你看不能待下去

这时间你不能老这样下去

而且还有老人

对

你这个吃喝拉撒

你这个都在这个船上

对

他涉及到这么一个问题

然后最后他是这样子

把你们分开走了

他说你们让你妈和你姐

两位女士先走

他们就先想办法是找了一个车

找了一个车

就把先把我母亲和我姐姐

就单独先送走

送到了泰缅边境里边

当然按照向导的说法

他说我是给他们安排了一条龙

是吧

他们就到了泰缅边境就过境

过境之后

而且已经下一步的接应的人

都已经安排好了

就可以直接从泰国的边境

一直送到曼谷

送到首都去

他们其实都是

每一个节点

都是已经是安排好的

然后我母亲和我姐姐还好

她们就那个时候

她们还比较顺利

我后来才知道

她们其实相当顺利

但是我跟我父亲

是要还继续留在船上

然后他说你们得等到下一步

等通知

具体要等多久不知道

所以还未知一个结果

对

那个时间其实真是是比较难熬

比坐牢还要难熬

因为你不知道

这下一步究竟是咋回事

说不定在这还要等上10天

半个月

在那船上什么都没有

说话除了一个向导以外

因为那个时候

连向导都已经离开了

向导是跟着我母亲他们走的

因为他要护送我母亲和我姐

是吧

所以就变成是我跟那个地头蛇

说他会说几句简单的中文

很简单的中文

就只有这么一点点沟通

除此之外

你任何信息

你什么都不知道

其实我那个时候

第一次有点体会这种说

所以人其实最大的焦虑

并不是一定说

真是像坐牢啥的

而是在于说

你真的不知道下一步会发生什么

你真的什么都不知道

那个其实是最大的焦虑

会最让你感到真是有点恐慌

生死未卜然后又有一种度日如年

就是有点这种感觉

然后在船上后面又待了

大概是三到四天

三到四天

那个地头蛇才来找我

他说我们现在给你做一个安排

但是不能坐汽车

他说你和你父亲

你们俩坐汽车的风险太大

最后是来了啥

来了两个小伙子

一人骑着一辆摩托车

我们知道在缅甸乡下

其实真正最主要的交通工具

就是摩托车

就是摩托

对

还有就是他们两个人

你们一人

搭你们一个

搭上摩托车

把你们送过去

我就知道这意思

基本上是没问题了

然后等要坐这个摩托车的时候

就很有意思

要坐这个摩托车

我坐上去了

我就习惯

因为摩托车是什么都没抓的

我就习惯性的抓住前面

这个就是驾驶

是吧

他的腰的衣服

我主要有个抓手

总是就本能的一种抓手

结果他就把我两手

把这个打下去

为什么

他也不会说中文

他就把我打下去

意思就是说你别抓住

不能碰他

我就心想

我说这个东西

我后来明白了

是吧

他反复给我说

就是不要碰我

这意思

我就想我可能是就不能抓你

他是不是不舒服

我就抓住后面

就是坐在摩托车

你两个手总要抓个东西

掌握平衡

对

然后我没想到

我他一开才开了一小段

我两手抓住在后面

他察觉了

他马上又把车停下来

他又把我的手又打开

为什么不让抓

这是我后来才明白了

就是他那连比带画的

在那

我后来才明白

他意思就是说

你必须得是这样

你坐在那摩托车上

然后两只手

只能扶着你自己的膝盖

就只能是这种姿势

为什么

这是为什么

因为后来

这是我后来去问了向导

我当时只能说

就按照他的要求做

我隐隐约约猜到点

就说可能是不是在缅甸的乡下

坐摩托车的人

都是这样做的

在缅甸乡下

大家长期都是这样做的

没有说谁抓着前面人的衣服

或者是抓在后面的

这样的这种姿势

就这种姿势

你都有可能

你看就是外地人

你看就是一个陌生人

不是我们这儿的人

就是这种动作

都能够显现出来

他们已经练就了

坐在摩托车上

就是保持平衡的那种本事

因为他们长期

就是你想

因为在那种乡下

长期就是靠一个摩托车坐来坐去的

他们就已经习惯

都是这种姿势

而且还特别

因为我们翻山的时候

穿的都是那种

就是运动鞋 波鞋

是那种鞋

特意他们给我们每人带来一双

那个夹脚的那种

就是夹比的拖鞋

那种夹比拖鞋

每人换上的

他们那边人都是那样穿

全是那样

那边乡下人全是穿这种

然后上了摩托车以后

他还特别指着我这个眼镜

眼镜得摘掉

看这个读书是

一看他还在乡下

永远你不可能捡到一个戴眼镜的人

要不要在脸上抹点灰

一看戴个眼镜的

肯定就是属于这种外来的

弄不好就是偷渡或者就是啥的

就这个意思了

然后我就只好把眼镜摘下来

揣在这个兜里

然后就按他要求两手扶着膝盖

我那个时候真是觉得有点

就很不习惯

因为坐在摩托车后座上面

甩来甩去

你要努力的掌握好这个平衡

而且还要保持这样一种姿势

然后就开着摩托车

我父亲可以

我父亲就得抓住前面那个人的衣服

他意思就是说他老人了

因为年纪大

老人他就有点坐不住了

那就是正常的

但是你像你这种年轻人

这是不行的

我觉得他们很有经验

对他们很有经验

而且很细心

这些细节他们考虑到

然后骑着摩托出去的时候

明显全都是钻的那些

全是走的

甚至很多地方是田埂

它都不是路

就是在田埂上开

这两个人可能也是技术

真的是比较好

绕来绕去

绕来绕去一直开了

可能一个半小时

我记得印象中有

终于离开了这些

你都记不清是啥路

反正就是钻来钻去

这些小路

最后终于拐上大路了

拐上大路以后

这个小伙子

他就扭过头来

这司机

他就跟我OK

他就给我一个大拇指

意思就是安全了

安全了

对这就已经过了

应当是关卡啥

所有这些全部都绕过去了

我当然也很高兴

然后就到了泰缅边境的一个城市

向导他就告诉我说

我那时候才知道

这几天以后

他说

首先第一个告诉你好消息

你的母亲和你姐姐

已经安全抵达目的地了

她们已经到了曼谷了

她们已经完全安全了

然后他说这样子

我们就事不宜迟

你们也不想再拖了

是吧

我们今天晚上

我们干脆就争取就过境

然后他说他已经是找好了两个人

也是一样的

坐这个摩托车

他就把我们就送过送去

送到边境过去

然后再找个船啥的

结果就在这个时候

我是第一次

还是遇到了这种比较惊险的

因为当时已经是晚上了

晚上以后

这两个摩托车就带着我和我父亲

还带着向导

我跟向导

我们两个人是两个人挤一个车

因为我比较瘦一点

两个人挤一个车

然后骑着摩托就开始走

我们走前面

我父亲车在后面

大家走着走着

我都察觉有点不对劲

因为发现这个车

就走的都是

就开始也是钻那些小巷

你想一说晚上了

稍微走远一点

基本就没啥灯火了

就黑灯瞎火

全是走那些小巷小路拐来拐去的

然后我都有点疑惑

看上去感觉

因为我是只是有一种直觉

但向导他可是在那地方

他是在那呆过的

是吧

他是比较熟的

他就跟我说

他就感觉

他说怎么这个方向感觉不对劲

不太像是往边界的

那个界河

那也是一条河

太岩边界那也是一条河

只不过是一条小河

很小很窄的一条河

他感觉不是向河边走

他就把那个叫住

你停下停下停下

停下以后

那个人就问他说

这个啥事

然后向导

那个人居然是会说中文的

向导就直接跟他说

你怎么

我感觉你走的这个路线不对

你怎么走这

那个说是走这

那向导说不信

我觉得这个不对劲

你别是不是想要打什么这个主意

是吧

想要来点啥

因为那个时候

我还完全没有概念

什么像电诈园

或者什么

那个时候

难道他真的是要把你们送到电诈园去吗

you never know

不知道

反正向导是非常紧张了

他察觉是不对劲了

他就马上叫停之后

问了他感觉那个人

我看那个人说话也有点结结巴巴的

就不是那么的太坦然

太坦然

所以我也有点疑心

所以在那个时候

那向导就马上就当机立断

他这样吧

你走吧

我们不要你送了

钱我照付你

钱我照付

你该多少钱照付你

你走吧

我们不要你送

我跟向导还有我父亲

不得不就又原路往回走

又走路

重新又走回去

走回去之后

走回到城市地区以后

才觉得心里的一块石头

落了地

我发现向导很有经验

对

而且我发现他的判断力

决断力都很强

这个向导

他因为是个

这个向导本身其实也是一个传奇

他本来也是中国人

他也是文革里面受了迫害

逃出去的

文革里面

他就是云南这个地方的人

所以基本上是属于这样一个

一个比较特殊的

你是一个有故事的向导

他也是一个有故事的人

他一说起来

他一听说你们是因为受共产党的迫害

是吧

他就觉得说我要帮你们

无论如何我要帮

但钱他肯定是要收了

是吧

但是他的确我觉得对我们

还是基本上是比较

能不能问一句

那时候收多少钱

不算是很贵

我记得我们全家4个人

最后一个人大概可能是2万多块钱

人民币

2万多人民币

他这些费用有很多

他是要拿来去打点

你看一路上过来

你无论是坐船

还有就是某些关卡

是吧

在那些地方的时候

他要你去打点才能放你过去

包括那些地头蛇接应你的人

这些人都是要分的

所以就真正最后的落到他手里

其实是没有什么太多

他也是明跟我说

他说其实我做你们这一趟

其实就赚不了啥钱

他我就跟你们说赚不了

但是他说我还是想帮你们

因为我觉得

他说第一

你们也是受共产党迫害的

二一个

他说我看你们这一家

他说你父母都70多岁了

居然都还来走线

居然都还用这种方式来逃难

他说我实在是有点看不下去

他说你们不是

他说我相信你们绝对

不是因为 真是走到绝路了

没有出路的

不会走上这条路的

不会这样来做的

谁到这个年纪了

不想说在家里

安享晚年

是吧

会怎么会这样子的

这么冒着这么大的风险

还来走线的方式

这么逃出来

所以他其实 向导是一个有良心的人

对

我觉得他是一个良心的人

我其实还蛮感谢这叫向导的

他其实真是非常尽心

白天走过泰缅边境那条界河

就非常简单

超简单

那条河其实很窄

河面恐怕只有

我觉得可能只有都不到10米宽

甚至在河上

我们过河是怎么一个概念

河两边拉了一根绳子

河这边的房子拉了一根绳

河那边有个房子

两边这边拉了一根绳

然后就在河上旁边就停了一艘小船

你怎么过去

收了钱你就上船

上船他一看这船人坐满了

他连摇桨都没有

直接拉着绳子

放三下五除二

我好像只看到过镜头画面里面

有些这样的

船就过去了

过去到岸你就下去

就是在这样子的一个概念

然后在到泰国就算安全了吗

到泰国相对就好一点

到泰国

泰国至少觉得说不会再有

这种危险

在缅甸那边

因为谁都知道

缅甸是一个战乱的国家

军阀各种可能很多

不可控的因素

对我们其实在过泰缅边境的地方

就属于金三角的一个中心地带

就是属于金三角的一个中心地带

所以你想金三角那地方是比较乱的了

对毒品贩卖什么的

龙蛇混杂

什么样的人都有

所以是比较复杂的

我其实多少还心里还提着一个心

但是一旦进入到泰国以后

泰国毕竟相对来说是比较安定的

是吧

也是比较

只要你没有被去卖猪仔的话

可能基本上就是安全了

你们到曼谷的时候已经多少天了

从你们中秋节离开家

前前后后有十多天

就到曼谷的时候

已经有十多天过去了

因为路上不是耽误了吗

你在这停几天

那停几天

前前后后大概可能十多天

差不多半个月吧

经历了接近半个月的样子

你们是在哪里跟你妈妈和姐姐会合的

就是在曼谷

天哪

好不容易到了安全的地方

在泰国你们又待了多久

才来到美国的呢

我们在泰国时间待了差不多两年

要需要这么长的时间等待

对

因为其实还算快的了

在泰国

因为曼谷那边

他不是我说他是联合国的难民署

他们在那有个分支机构

我们到那以后

当然是第一时间就到那去申请

就是递交了申请

然后后面就是跟着走程序

然后他跟你约时间面谈

你要提交证据啥的

然后反正就是走这些程序

到最后批了这个难民的身份

然后再到最后是安置

都有中间经历了反正很多次的谈话

做体检

所有这些程序全部走完

到最后真的是完全拿了机票就离开

是总共差不多接近两年的时间

我们还算快的

因为在我记得是在2008年的时候

那个中共不是搞奥运会吗

08年奥运会

中共就特别加大了这种迫害的力度

包括对泰国

他们知道对泰国这边

其实有不少的一些法轮功学员

其实不光是有我们

还有一些是其他的

比如说一些维族人

一些藏族人

所以他们长臂管辖到泰国去了

都有这样的一些方式

对他们逃到那去申请庇护的

他们就对那边施加了很大的压力

我相信这种肯定是双管齐下

一方面给点钱收买

另一方面就是政治上给你施加压力

所以在那段从2008年之前

大概2007年开始起

基本上他们批难民

几乎就是停止的状态

就不批了

联合国也会

也会有

所以我在这待两年还算是短的

他们在这待的长的有五 六年

七 八年的都有

那是不是会跟每个人

被迫害的程度不同有关

有这个因素

但是不是绝对的

至少就我的观察

我的了解

因为我是刚刚才出监没有多久

因为我2010年才满刑

2010年10月份才满刑

也就是刚刚才一年左右

我就出来了

所以再加上就是我家里人的这种状况

他们觉得这是比较可信

其实我觉得真正的最主要的因素是

他们要看你的陈述

你这个案子究竟可信不可信

因为有很多的东西

他们其实没有办法去证明的

是没有证据的

我们能提交证据

比如说我有判刑有判决书什么的

这些是可以相关的证据

但是比如说其他的一些

你陈述你讲述你被迫害的很多细节

你没有办法去拿出这种证据的

所以他们是会有一个评估的

就是从你的言语当中去判断

你说的是真话还是假话

对还有包括其实

因为我们去

这个官员跟我们谈话的时候

每个人都是分开单独谈的

分开单独谈的

像我一家是分成三个案子

我一个案子

我姐一个案子

然后我父母

因为夫妻俩

它是合成是一个案子

是分成三个案子

每一个人通知去谈话的时间都是不同的

是都是单独分开的

他就要看你们互相之间的谈话

是不是有矛盾的

不能够对得上

就是对不上的

或者是这样子的

所以这个是一个情况

如果他发现都能对得上

他而且觉得说你提到这些证据

都是真实的可信的

相对来说就会比较快一点

唐老师你是什么时候

踏上美国国土的

2013年的6月份

这个中间经历了两年多时间

是不是

对对对

差不多

那像你就是拿到这个政治庇护

然后能够安全的

踏上美国国土的那一刻

你的内心是什么样的

你怎么想的

当时什么感受

我其实你要说认真的

我坐飞机

我们是到JFK

因为我们出来的时候

是统一的

就是联合国难民署

他们有专门的一个机构

就是负责安置的机构

是有工作人员带着我们

我们那一飞机

有40多个安置在美国的

40多个难民

他们都是法轮功

不是

不都是

有一部分是

也有一些是其他的

所以什么都有

但是目的地

反正都是在美国东部的

他就先是飞机

飞到肯尼迪一个机场

在那降落

所以我是在肯尼迪机场

降落下来

我真还没有什么

太特殊的感觉

满脑子全是在怎么办手续

而且在当时还出了一个

很有意思

一个小变故

我当时因为我大哥

他是早就在美国的

就是因为他在美国

所以才把我们就安置到美国来

他是做的担保

所以当时我哥是跟我说过的

就说你要记住我的一个电话号码

你到了美国这边以后

你就跟官员讲

说让他打我这个电话

就说原本按照他们给我们的安排

是我们从纽约从JFK

还要再转机

要飞到其他另外一个

安置的一个地点去的

是这样子的

然后我大哥的意思就是说

你要告诉官员

不需要再把你们安置到那去了

你由我来负责

你们就住到我这来就好了

所以他跟官员去直接去沟通

他说你一定要记住这电话号码

然后

请问你有忘了吗

对

我真是出了一身冷汗

在办这些手续的时候

我想想这事

对了

赶快要告诉这官员

就是给我哥打电话

我说我哥的电话号码是啥

我怎么记得

那时候没有手机吗

我印象中好像是没存还是啥的

反正我那个时候是

不是没存

是手机完全没电了

是因为我们在离开泰国的时候

泰国有个规矩

所有只要是政治庇护的

离开泰国的人

都要到移民监里面去

关押大概10天左右

这是泰国的一种

他认为是他的一种司法的

一个权威的一种体现

意思就是虽然你们是到联合国来

申请的难民

但你们是非法进来的

认可的

对

但是毕竟你们是属于非法进来的

所以是通过走线的方式进来的

所以你们要是离开了

你也必须要接受一点

我们的小小的一个惩罚

对的惩罚

就是这个意思

当然就是说要大概有长有短的

短的据说只关两三天

但是长的可能说我在那里

我记得是关了差不多一个星期

10天左右

就是说你在那里面

你一个星期带进去手机

肯定就早就没电了

没有任何电

因为没有任何充电的地方

所以一出了移民监

立马就上飞机

当时就这样子的

所以移民监时间一关满一出来

那个官员一个中巴巴士在那里等着了

马上出来就上车

上车车就一直就一路就拉到机场

然后就跟着马上就开始发这些东西

是吧

手里一个袋子

然后这些东西

然后跟着官员就开始走

就开始登机

就这样一个概念

你完全没有任何地方可以去进行充电

所以你手机完全充不了电

我也这个号码说啥

都根本就在那个时候一下子

我一旦冷汗下来了

我说这怎么办

那有没有把你们送到别的地方去

幸好后来就是脑子里不知道

突然一下子

我哥那个号码好像是这个号码

灵感来了

我赶快拿笔

赶快就把它给写下来

写下来之后

我想管他三七二十一

我还不是完全猜确定

但是我说管他三七二十一先试一试

他一打真打通了

我那个时候真是彻底的完全的一颗心

就完全的放下了

那个时候

所以就像你刚才提到你说

有没有那种好像

来到了

终于来到自由之地

因为你还波折了一下

完全没有

根本就没有来不及这种感受

满脑子想的全都是把这些手续怎么办

完了

然后顺利的

然后最终的

那好吧

那我就再问你一句

你什么时候可以静下来

坐下来

然后开始觉得我已经来到美国了

有那种时间去思考

或者说有感慨的

是什么时候

你要我说实话

几乎都没有

是因为太忙吗

不是

我发现人在经历

你在经历了这一连串的

这么多的这些

可以说是变故

人生对一个人的人生来说

其实都是非常巨大的变故

对吧

你过去你是个医生

然后突然一下工作没了

然后中间找工作

还没找到工作

然后又通过走线的方式

中间又经历这么多

这种事情发生太多太密集

包括我们到了泰国

在泰国待了两年左右的时间

其实几乎都没有

从来没有说认真的冷静下来

好好的回顾一下

因为在泰国你不是也要

需要做很多的事

你还要忙生活啥的

是吧

你毕竟要讨生活

所以要去做很多的事

等等

几乎你都没有时间

说真正的是静下来来回顾一下

说我这些年是什么样的一种感受

一直包括到了美国

甚至在我大哥那都住下来了

住下来以后

怎么说

经常每天 就给你的感觉

人其实还并没有真正

从那种状态之中出来

就这种感觉

什么意思

身体已经到了美国

但是你的这种思维的状态

那种状态还在那种颠沛流离当中

还在那种状态之中

一个最突出的

我印象中一个最突出的一个东西

就是几乎每天晚上做梦

不是梦到还在监狱里

就是梦到还在 路上奔波在爬山

反正各种

就是始终是一种非常不安定的这种梦

就是这种东西

尤其是反复的梦到都是还在监狱里

跟警察怎么反正就是

还是在

你整个人的精神状态

其实完全还没有脱离

放松下来

没有脱离

没有真正的放松

我们一般人理解叫放松

其实我的切身的体会

更像是你的思想状态

其实还是在那个环境之中

完全没有来到美国这种

一个正常的生活的

这种人的这种思想的状态的环境

没有

那你觉得是有多久时间

才让你最后觉得自己是在美国了

然后真的就改变了

大概半年以后

半年以后是有什么特定的事情

或者说是慢慢的

非常慢

因为我在美国其实很快就找了个工作

到美国之后可能也就两个月

我就找了工作

找了工作

正儿八经就开始上班了

上班呢

因为也是一个全新的工作

我其实相对要重新要学习

就是整个人始终都处在

就我跟你说的

这种比较紧张的

为了生计

为了这些奔波

处在这样一种状态

你其实很难静下来

但是随着上班以后

相对就有了一个比较规律的

这么一个生活

慢慢差不多是在

我的印象中就是大概在半年以后

慢慢就感觉这个生活有规律了

然后安定下来了

才真的是有点开始慢慢开始体会到

在美国这边生活

好像挺这种就是平和是吧

安宁这样的一种氛围

慢慢开始有感觉

就这个意思

至少是我觉得是在半年以后

才开始感觉到了

安宁平和的生活是一种

什么味儿

是一种什么滋味

才开始有一点点这样子的一种感觉

对大概就是这样子

所以还真没有

我们一般人想象的时候

总觉得说

是一种比较突发式的

一踏上美国土地的一瞬间

是不是就感觉特别的激动

然后反正我是没有了

也许可能其他人

我不太清楚其他的人

但是至少我自己这么一路走过来

我觉得这个很真实

这确实我能够理解

你说的那种情绪始终还在

原来的颠沛流离当中

一直到半年以后才能够安定下来

我非常能够理解这种心理状态的

精神上的一种转变

包括到

我记得如果没有记错的话

其实包括就在今年上半年的时候

我都还在做梦

还梦到还在监狱里

是现在还会做梦

还会有

但是就是少的多了

但是就是时不时

几个月半年一年

你会突然你会做梦

又就不叫梦回唐朝

叫做梦回那个时候的那种生活

而且在梦里面

你依然都还能够感受到那种压力

那种恐慌

恐惧

你在那个环境里

说我一点没恐惧是不可能的

那是不可能的

所以你在梦中依然能够清晰的

非常感受到就梦醒了以后

我在做梦

但你会就是一种感觉什么

那个熟悉的感觉又来了

我又感受到了

就是过去的那些经历确确实实

虽然你是一个非常坚强的人

但是我也听你讲两次最难的时候

我都想听你是不是落泪了

但是你都没有

所以我就在想你这么坚强的人

但是最终这个东西

它还是给你的留下了烙印

其实对你来说

这种烙印你可以说把它叫做

其实是一种伤害

这种迫害

所以我有时候我就在想

我就说了我的经历

其实严格说是比较普通的

你想我在来到美国

已经是今年到二五年

已经十多年了

我一三年到的

离开

如果要从2011年离开中国大陆

开始算的话

到现在已经是过去十四年的时间了

十几年的时间了

这个就是你那种记忆中的那种烙印

这种影响都还在

都还有

所以这个东西对人的

就是这种摧残

它这种伤害真的有时候是用语言

很难去描述的

你可想那些受到更残酷迫害的

很多这些法轮功学员

他们会是一种什么样的精神状态

就是可想而知的

我想问您最后一个问题

就是我听您的故事这么曲折

你虽然你说很平淡

但我真的觉得非常非常的

像真的像小说一样

小剧情都写不出来

但是你在这个整个过程当中

竟然能够一直保持非常淡定

然后又感觉你是一直始终抱着希望

非常坚定

就是这种状态

我觉得是超出一种超常的状态的

你觉得这个是从哪来的

就是什么东西支撑你有这种信念

其实要说很简单

就是因为修炼法轮功

我觉得对我来说

有一个最大的感受

我一再我反复跟很多人

从在监狱里跟很多

包括后来离开监狱的时候

跟很多人

很多人都提过这个问题

说修炼法轮功

究竟给你带来什么好处

为啥你就这么的坚定

我觉得这么说

我觉得最大的一个好处

对我来说

修炼法轮功

让我真正明白了

生命的意义是什么

人生活着的意义是什么

我们知道过去很多人

就是凡是有一点这种爱思考的人

可能都知道

叫做什么三问是吧

对人生三问

我从哪里来

我是谁

我要到哪里去

这个是对任何一个生命来说

其实是

我觉得很多人

虽然他没有认真思考过这个问题

但是这个问题在每个人的心灵的深处

它都是永远存在的

很多人他时不时的时候

可能都会要发出这种疑问

我在这个人世上生活

究竟是为了啥

为了这些名利去奔波吗

奔波劳碌吗

还是究竟为了啥

修炼法轮功以后

我彻底明白了

作为一个生命

作为一个人

你的生命的意义是什么

所以在这样一个情况之下

我就觉得说

我已经明白人生的真实的意义的所在的时候

你给我施加这么多这种迫害

对我来说

其实我就怎么说呢

真的我觉得就不算个啥了

我真的是有这种感受

虽然在迫害过程之中的时候

会觉得特别艰难

会觉得特别的痛苦

但是回过头来以后

你会觉得说这些痛苦

这些艰难

它是更加证明了

我所能够明白的真理

人活着的生命的意义的所在的真理

证明它是正确的时候

我就觉得这些痛苦

这些磨难也好

对我来说不一定是坏事

我现在真的是有这么一种体会

这么一种感受

也就是说无论你经历过有多大的这种挫折

这些磨难等等

你真的是把它视为是你

让你真正能够明白人生意义所在的

一种助力的时候

你就不会被这个磨难所折磨你了

他不但不会击败你

而且他都甚至不能真正意义上的来折磨你了

虽然有时候可能我就说

思想中还会留下这种烙印

你时不时做梦

或者某个突然某个时候

你突然会回想起

那个时候是这样一种感受

但是也就已经影响不到你

对仅此而已

因为作为我来讲

我非常清楚我的人生的目标是什么

我知道我在做什么

我知道我在说什么

我知道我活得非常的清醒而坚定的时候

那么这些磨难对你的时候

就是一种记忆而已了

听君一席话

胜读十年书

我希望唐老师他的经历

也能够给我们的观众

真的是带来

怎么说能够让你有更多的思考

对人生有更多的思考

也谢谢唐老师

参加我们这个《我的1999的》

这样的一个薇羽双谈节目

希望大家能够多多的给我们点赞

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然后转发

让更多的人听到唐老师的声音

好吗

谢谢唐老师

谢谢薇羽

也谢谢各位观众朋友

好再见

好拜