主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月2号星期一。近日在中国进行了两例新冠患者的双肺移植手术，引发外界的极大质疑。同时外媒聚焦，中共网信办3月1号推出的最严厉网络法规，有网友称从此以后再没有所谓的坏消息，而只有所谓的好消息。另外一方面，中共官方发布的湖北以外的疫情数字，近期持续下降，甚至几乎清零。在网络上开始宣传中国比国外更安全，那么湖北以外的数字是否真的已经接近于零？美国疫情的状况究竟怎样？

今晚我们请来两位嘉宾一起来讨论这些问题，两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是时事评论员杰森博士，二位好。

杰森：你好，观众好。

横河：大家好。

新冠病人肺移植来源为脑死亡病人？脑干死亡工具可速让人脑死亡

主持人：好，谢谢。好了，观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动，您可以发手机简讯，或者在YouTube上观看我们的直播。

那想先跟二位谈一个，在这次疫情中传来一个很不同寻常的消息，那我想先请杰森博士来谈一谈，我们看到最近两天有消息，在中国接连进行了两单双肺移植的手术，新冠患者他是重病，结果在无锡在5天之内他们找到了另外一对肺，然后就给这个新冠患者移植上了。那么浙江后来浙大的一个医院在两天后3月1号，又进行了一次这种双肺移植手术。

所以就是说5天之内找到一对匹配的肺，然后包括两天之内有两对这样的肺给这两个患者移植上，外界非常大的质疑，你的肺源哪里来的？而且你这个适不适合用这样的方式，在这样的时候去做治疗，你怎么看这个事情？

杰森：你说无锡的那个人民医院，他事实上声称已经做过上千例双肺移植了。

主持人：之前。

杰森：肺移植基本上是杀人移植，就是对方供体，他只谈到这样子救了一个五十多岁的新冠患者，另外一个案例是六十多岁的一个新冠患者，但是他没有提到另外一方（供体），有网上说。

主持人：他说供体说脑死亡的，两个，接连出现两个脑死亡的。

杰森：而且是匹配得这么好，而且从他这个角度，从他的描述来说，他事实上是先观察找到一个需要换肺的新冠病人。因为他说他有一些条件，就是他选中了一个病人，然后很快拿到了供体。他不是说是有供体以后，去找哪个新冠病人合适。他的整体描述都是他先确定这个新冠病人，他跟踪了好几个新冠病人，发现他符合这样的条件，然后很快就拿到了肺。

所以说脑死这个概念是非常非常模糊的概念，因为我们知道当时有一个叫王立军，他当时作为一个警察警官，他创造了制造脑干死亡的一个工具。事实上，中共的公安可以迅速地让一个人立刻脑死，他有这样一个机制。所以说我觉得这种脑死，医生可以昧着良心说脑死，整个脑死的过程其实有的时候是存在很大的猫腻的。当然本身这个案例是在全世界都已经认可，中国出现庞大的活摘人器官，达到医学目的的这样一个事情存在。这已经是不争的事实了。

那么这个事情在此时此刻爆出来，它事实上是从科学上是荒谬的，但是从实际上是可怕的。从科学上荒谬的概念是这么样，就是说任何一个人他得了过比如说新冠肺炎，那么这个人他说他有抗体，才能压制住这个病毒不再冒出来，甚至不再受到感染。而任何获得这个器官移植的病人，他一定得反复，医生一定得反复吃、压制，就是自身的免疫系统。

主持人：体内的免疫系统。

杰森：以免产生很强烈的排斥作用，那么这个事实上就是说，对于新冠病人利用肺这是非常不合理的。如果这个肺在西方的话，他事实上是选择最有效的使用的病人，而新冠病人的话，他一方面他身上可能带毒，他必须要有很强的免疫系统去妨碍病毒再次出现。而同时的话，你移植了以后，他又要吃压制它的。这是在科学领域，这是不可思议的，就是你浪费这两个珍贵的肺，你却去用在新冠病人身上，这个是完全不可思议的，在任何一个正常国家里头。

当然他那个报导底下有一句非常重要的标题，就是“开发出来一条挽救新冠病人的途径”。那么这就是我说的那个可怕的那个部分，某种意义上讲的话，这个案例可能不是普通老百姓要用的，很可能就是说，因为现在毕竟湖北两会期间传出这个病情，很多湖北的厅级官员都中招了。那么有人说北京也在传，甚至北京有些高官也在中招。那么这种双换肺的这种结果，事实上是给很多中共的高官提供了一个延续生命的机会。

那么换句话说的话，那肺从哪来呢？其实每个健康的中国人听到这个消息，都应该是有点发毛的。

主持人：毛骨悚然的。

杰森：我们知道了湖北武汉这个地方，历史上以什么出名，以大学生失踪出名，我们历史上做过几期节目。

主持人：做过，对。

杰森：近百例的大学生莫名其妙地就失踪了，在全部都有监控摄像头的时候，突然就失踪了。事实上，武汉很多时候是说，没有武汉就没有中国的器官移植事业。很多时候你可以看到中国的器官移植事业，有的时候是非常恐怖的，就包括这个事情，科学上你完全不合理的事情，他硬要为之，其实某种意义上讲，很可能就是唯一目的就是给一些高官一个延续生命的机会。但是他的供体就是，某种意义上讲，中国人本身是一个毛骨悚然的一个事情。

为传染病做移植，器官来源得有多充足？疑为权贵做实验

主持人：横河先生您怎么看这个事情？

横河：这个事情有几个不合理的地方，第一个不合理的地方就是医疗资源向权贵倾斜。我现在不说这两个人什么情况，你要知道在绝大部分，相当一部分的疑似病例当中，还没有办法去进行确诊的情况下，他们居然就有可能去给他去做一个移植。

主持人：而且这个人已经重症了，已经在重症室了。

横河：对，这是第一。第二是就刚才这个疑点，就是杰森已经讲过的疑点，我就不讲了。第二个是这不是一个适应症，你要知道所有的急性传染病，都不是器官移植的适应症。

主持人：都不适合于做器官移植。

横河：都不适合做，对，他只有说急性传染病，就是你这个期间是跟急性传染病完全没有关系的。而这两个病例都是在急性传染病期间，因为你是同一个原因进医院的，还没出院的时候就做了移植了，所以他是在急性传染病期间，这是不应该做的，那么为什么要做呢？这就很可怕了。一个就是说他们可能自己就是权贵，因为能够让这么紧张的医疗资源，全国的医疗资源都在支援湖北武汉，然后医疗资源非常缺乏的情况下，居然可以定定心心地去做两个移植，这就很可怕。

那么再一个就是，如果说这两个是做实验的，就是他们本人并不是权贵的话，那么是为谁做准备？这个也是非常可怕的。再来这两个人和这两个地方都是很可怕的，一个是无锡这个医院和陈静瑜这个医生，他是中国等于是做肺移植最多的一个医院和个人，那么这个是追查国际长期调查的。比如说他最早的时候曾经报导，有一段时间做了一百多例。那早期的时候很难做嘛，做了一百多例，而这一百多例是在中国没有器官移植的资源捐献时候情况下做的，那么你的器官是哪来的？所以一直是个疑点。

另外一个是浙大的第一附属医院，浙大的第一附属医院就是郑树森所在的那个医院，郑树森就是当时是参加香港世界全球的那个移植大会的时候，最后把他的论文撤下来，把他赶走的那个人。

主持人：对，因为他没有办法解释他的肝还是肺的来源，是吧？

横河：他是肝移植，他本人是肝移植，那这个地方又做了一个肺移植，是同一个医院。那么这里紧接着就有另外一个问题了，为什么，我们知道当然武汉本身是器官移植的一个最大中心。然后这两个都是很有特色的，就他们在肝移植方面，浙大的这个医院是全国排第一位的，然后在肺移植方面，又是无锡的这个医院是排第一位的。所以说这本身就是疑点非常大的，而当时郑树森本人还是一个所谓浙江省反邪教协会的副理事长。

所以说这都连在一起了，像这种情况，这个叫什么呢？全球都在关注，过去这一年都在关注中共的活摘器官这件事情的时候，他们居然趁着……已经一段时间没有炒作这个事情了，居然趁着疫情的时候又开始做。

你要知道今天也可能是巧合，可能不是巧合。国际人民法庭今天公布了最后判决全部文本，就是最后文本今天公布的，我想这些事情应该引起高度关注，这可能就是一个反人类的罪行，在利用疫情在重新死灰复燃，或者说根本就没有停止过。没有停止过，现在居然就把它公开炒作起来了，似乎好像就是跟国际舆论和全球的正义力量在顶着干。

主持人：是，我问一句，是不是在正常国家等待一个肺的移植一般至少要等一、两年？或者几年？

横河：基本上，因为它有几个因素，因为是肺移植它必须健康的，很多提供捐献者他的器官不一定健康，因为不一定能够做。再一个，一般的器官都得等一、两年，这是最短的时间。那么肺呢可能就更困难一些，因为它有很多条件。就是具备这么多条件的，在捐献者当中本来就非常非常少，因为肺移植在世界各地都是比较少的，和其它器官（比较），像肾移植就比较多，肺移植一直是比较少的。所以肺移植这么快、这么短的时间之内，能够拿到一个匹配的肺的话，这简直是不可能发生的事情。

主持人：而且接连两个。

横河：另外一个是一个月，他是1月2号进医院的。

主持人：他是1月底进医院的。

横河：2月2号进他们这个医院，然后到3月1号做了手术。这一个月当中完全是在用人造的膜，用叶克膜在维持生命。那是非常非常贵的，就是为了维持这个人的生命，最后等到那个器官花了这么多时间。医疗资源在中国分配非常不合理，但是现在这个过程当中，在疫情当中更显得突出了。

主持人：是，这两例器官移植只差了两天，一个是2月29号，一个是3月1号。

横河：对。