曹长青：我觉得巴沙尔.阿萨德的统治一定会垮台，我前两天还写了篇文章，题目就是“叙利亚将是第二个利比亚”，就是指叙利亚的独裁者，会像利比亚的卡扎菲一样被人民打倒。叙利亚最终一定会获得自由。为什么做出这个预测？主要有两点:

第 一个，一切专制统治都主要靠两点，一是宣传，用官方垄断的媒体制造假象，也就是制造他们统治的合法性；第二是靠暴力，一旦宣传不灵了，老百姓不买账，那背 后的暴力就出来，镇压你。前一个宣传，特征是洗脑，让你价值颠倒，心灵毒化，这是一个认贼作父的过程；后一个暴力，特征是恐怖，通过高压，甚至屠杀，制造 一种恐惧。前一个宣传是唬住你，后一个暴力是吓住你。

但在叙利亚，这两点都不灵了。首先看宣传。叙利亚一直是家族独裁统治，老阿萨德在世的 时候，钦定了儿子巴沙尔接班。可是老阿萨德死的时候，巴沙尔只有34岁。按叙利亚宪法，总统年龄必须年满40岁，结果叙利亚的议会，就跟中国的人大政协似 的，完全是花瓶和橡皮图章，马上就修宪，而且效率极高，立刻把总统年龄改为34岁，这样巴沙尔就当上了总统。

可是巴沙尔才当政12年，就完 全统治不下去了，最大的原因，就是人民知道了真相。电脑，互联网，手机，youtube，脸书，推特等等现代科技的出现，打破了官方媒体一统天下、舆论一 律的局面，尤其是突尼斯、埃及、利比亚发生革命，这些信息通过互联网等渠道，传到了叙利亚，所以原来的官方宣传、洗脑不灵了，人民开始要求政治改革。面对 这种局面，巴沙尔政权只得把暴力搬出来，也就是我上面提到的独裁者的第二个武器，用屠杀制造恐怖，把人们吓住。

但是突尼斯、埃及、利比亚的 革命成功，激励了叙利亚人民，使他们也认识到，只要敢于起来革命，独裁者就是纸老虎。统治30年的埃及强人穆巴拉克，在人民起来抗争之后，只有几天的功夫 就大势已去。那个不可一世的利比亚狂人卡扎菲，更是在人民起义八个月后就被击毙。所以，叙利亚人民也和埃及、利比亚人民一样，不再恐惧独裁者，而是相信民 众觉醒的力量。所以阿萨德的垮台只是时间问题。跟当年的卡扎菲一样，也是大势已去。

记者：叙利亚人民勇敢的精神力量来自哪里？

曹长青：我觉得主要来自真实的力量。专制的宣传气球不管吹得多么大，里面是空洞的。任何“真实”的小针尖，都可以把它戳出个洞，无数的小洞在漏气，它早晚就会轰塌，倒掉。所以我觉得叙利亚人民的勇敢精神，主要是来自知道了真实、真相后产生的觉醒力量。

另 一点，我觉得无论是叙利亚，还是去年革命成功的突尼斯、埃及以及利比亚等，那里的人民，尤其是知识份子，没有中国人，包括民运名人的那种什么“非暴力” “我们没有敌人”，谋求体制内改革的思路和理论。他们没有一个劲地要在共产党内找“改革派”，什么支持改革派，跟党内强硬派斗争什么的。他们的目标非常明 确，要推翻整个专制政权。当时埃及解放广场的口号是“我们恨穆巴拉克！穆巴拉克必须下台！”利比亚人民是一定要干掉独裁者卡扎菲。叙利亚人民现在的目标更 是非常清楚，阿萨德必须下台，由人民投票选择国家领导人。即使是穆斯林兄弟会的成员当选了总统的埃及，这个新总统也誓言，埃及绝不走伊朗的神权道路，而是 选择民主土耳其的模式。

使用暴力的对错，有一个重要判断标准，那就是谁“先”使用。所有的独裁者都是首先使用暴力，残酷镇压本国人民。所以 今天人民的武力反抗，是自卫，是捍卫自己的自由和尊严，是合理、合法、合情的。暴力的对错，也不在于谁暴力的强度更大。我们看警察使用的武力、暴力，其力 度比罪犯强多了，但是合法的，应该的，就因为罪犯是首先使用暴力者。美国打塔利班的武力、暴力更是拉登们完全无法比拟的，但美国的全部正义性，就来源于是 恐怖份子率先使用了暴力。

今天，一些中国文化人唱“非暴力”的高调，就是完全混淆了、模糊了谁“先”使用了暴力这个根本的问题。向率先使用 暴力的中共政权喊“我们没有敌人”，向压根连暴力影子都没有的普通中国民众喊，“我们不要以暴易暴”，它起到的是什么作用？左边给独裁政府壮胆，右边削弱 人民的反抗精神，并把人民反抗的行为推到了“不合法”的框架内。无论唱这种高调的人主观想法如何，客观就起到延长独裁专制的结果。主观愿望没有意义，结果 才是检验对错的标准。

无论在突尼斯，埃及，还是利比亚、叙利亚，都没有唱那种高调的知识份子们，所以他们的人民是幸运的，没有那么多谬论迷惑。

记者：您认为国际社会在这个过程中起到了什么样的作用？

曹 长青：现在国际社会起的作用很小。联合国至今没有通过惩罚阿萨德政权的决议。而美国的奥巴马政府又不出头，用《华尔街日报》最近社论的话说，奥巴马政府对 叙利亚的大屠杀是无动于衷。美国参议员麦肯甚至痛斥奥巴马团队的无作为是“可耻的”。因为美国的反应不强烈，就很难有大的突破。其实只要像上次对利比亚那 样，在叙利亚设立空中禁飞区，就可以制止阿萨德的飞机轰炸屠杀平民，就可以对叙利亚局势起到一个重大的改变作用。但怯懦的奥巴马当政，这一点很难做到。很 可能要等一百天之后，也就是美国11月6日的总统大选，美国有了新总统，对叙利亚和中东政策，可能就会有比较大的改变。

记者：近日中共再次否决了联合国叙利亚决议，并对叙利亚局势升级保持沉默。您是怎么看的？

曹 长青：中共目前对叙利亚的立场，跟去年对利比亚的态度几乎是一样的，经济利益都不是关键，最主要是担心如果叙利亚的独裁者也垮台，叙利亚也像突尼斯、埃 及、利比亚那样实行民主选举，这个阿拉伯之春的劲风，就会吹进中国，更会刺激和推动中国也发生变化，中国人也会要求用选票选择国家领导人，那共产党的统治 就更难维持了。但是正像去年中共那样支持卡扎菲，甚至提供武器，但卡扎菲政权不仅垮台了，中共的老朋友卡扎菲还被枪决了。所以中共不管这次如何支持阿萨 德，都无法阻止叙利亚的变化，那就是阿萨德政权一定会垮台。

记者：世界目前局势对中国的影响和去年有什么不同？

曹长青：我觉 得最大的不同是，中东的茉莉花革命结出了第一批成果，这个成果将被更多的中国人了解到，感觉到，从而影响中国的变化。这个成果就是今年埃及选举成功，八千 多万人的国家，第一次有民主选举，相当成功。利比亚随后的选举，也是非常成功，而且亲西方派在议会赢得了多数，在政党票的80席中，亲西方派赢了39席， 穆斯林兄弟会才拿到17席。无论是埃及还是利比亚，在世界的经济地位和规模，文盲率等方面，都完全落后于中国，这样的国家可以选举，中国为什么不能？我想 这个信息更会刺激中国人思考。更多的中国人不再接受当局的宣传，不再接受中国迂腐知识人的体制内改革的迷惑，不再恐惧独裁者，而是像中东茉莉花革命这些国 家的人民一样，相信自己的力量，中国也会发生这种变化！