我说我是美国全球退党服务中心热线，你想办理退党手续吗？马上就可以给你办理。他咳了一声说，你们如果是在中国早把你抓起来了。我说我相信，因为中国是暴政，我讲中共是暴政，没有民主的。他答说，你把地址告诉我，我来找你们谈谈。我说这位先生，这不是你要关心的问题，你现在最要关心的，是你如何保命、保安全的问题。你不要再和它同流合污了，快点退党，自救保平安吧。他没有说话，就把电话挂掉了。

还有很多中央直属单位，也跟我们打过电话。曾经有一个中央直属单位呢，为了他的安全我们不报他们的真实姓名，他们打来的电话一上来直接就说，他们都看了《九评》，对共产党有真正的认识，不再与它为伍了，要脱离中共邪党。他说，我们刚刚集体开过会了，我现在就给你报名字，然后说我们现在都是真名，我们一共8个人，我们都退出来。

他开始报名字，报了一半的时候呢，有人叫他，把他叫走了，这时听到他说你来替我，然后上来一位替他。他说，刚才是我们副主任给你打的，他报到哪了？我说他已经报了4个人了，我把这4个人给复述一遍，然后他又把另外4个人给报上来。他说，我们是刚刚开会的，大家集体决定退出这个邪党，我们觉得共产党不会长久了，他说我们都认清了它，很快它就会垮掉了。

我们接到很多这样的电话，我们还接到了公安局的公安人员打来的电话，从局长到他们的一些公安人员，还有他的秘书啊也都退出来。我们还有一位安徽的公安人员，他是07年的阴历二十九，就是年三十除夕打电话。他说，我们的副局长…就在年三十的时候，他是副局长，他负责迫害法轮功，还被上级评为“先进”，他说他年三十的时候呢，突然间精神就错乱了，全身剧疼不能够控制，然后就从三楼跳楼自杀了。

他说当时在当地震动非常大，对我的震动也非常大。他说，我最近又看了《九评》，使我清醒了，我不能再和它们同流合污了，我要做个好人，我决定脱离这个邪党。然后他说他们一家四口，我们一家四口全部都要退出来，发表声明退出来。

而且他还说，感谢你们给了我们重新做人的机会，我能做些什么事情，能帮你们做些什么事情？我说那你就把你所看到的这些，还有把你刚才打来的电话，还有你对共产党的认识，你为什么要退出来，你把这些告诉给你周围的亲人、朋友啊，让他们也赶紧退了，用真名化名都可以的。你也可以在这儿帮他们退，你也可以把这个电话号码告诉他们，让他们来退，这也是做大好事啊，也表示你和它决裂了，是不是，然后也是功德无量的事情。

主持人：好，谢谢，谢谢袁女士，也许我们一会儿还会给您连线。刚才袁女士谈到中共高层的一些现状，那我们也看到从退党服务中心传来的消息，很多中共系统内部的人，他们是用真名，而且很多是用集体退名退党这种方式进行三退。

大家就觉得人们现在胆子越来越大了，大家也知道如果在你家里查到《九评》或是知道你去传《九评》，然后去劝人家三退的话，都可能是坐牢的事情。那现在为什么中国人越来越大胆了，不害怕了，敢这样公开的去劝三退呢？

横河：我觉得这有几个因素，第一个，中共统治是一种恐怖统治，它为什么不断的搞运动，就是要让所有人都害怕，而且让人造成一个假相，这种假相就是中共是不会倒的，中共要整谁就能把谁整下去，中共是不可战胜的，就是给人这么一个假相。

那《九评》一出来了以后，很多人看清中共的本质了，把这个东西整个本质看清楚以后，很多人恐惧心理就没有了。而且还有一部分人他不完全是恐惧，他觉得没有出路，那现在有了出路了，那么逐渐的就战胜了恐惧。这整个社会就像一个很大的场一样，如果取消恐惧心理的人越多，互相在讲话当中其实可以体现出来，当你发现你周围的人都不把共产党当回事的时候，你的恐惧心理也减少了。

主持人：尤其你周围朋友都退了，你想想看有什么…都无所谓了。

横河：其实不一定非要说退…因为当他退了以后，他的说话、他的表现就不一样了，所以当他发现他周围的人都已经不把共产党当回事的时候，尽管他不一定知道人家已经退党，他也会不把它当回事。那么这是一个过程，这个过程到了一个临界点以后，共产党就这样土崩瓦解掉了，就一下全部垮掉了。

主持人：刚才这位袁女士还谈到说，“退党保命、退党安全、自救保平安”，很多人可能还觉得说…这怎么理解？

章天亮：我先补充一下横河先生刚才讲的，很多人对这个退党人数、三退人数 4500万，大家觉得共产党一共才8千万党员…其实这4500万里边，除了党员之外，还有团员和队员，当然共产党占了其中很大一部分，他们有一个统计，大概40％以上是共产党员。

那么我们从人民恐惧消退这个层面来讲的话，因为退党大潮的人数已经达到这个程度了，如果是4500万，以中国14亿人口来算，那就是每一个人…因为每个人生活周围经常接触的可能有10几个或有20几个人，那基本上来讲，他接触的人中可能有人已经退过党了，在这种情况之下，对于人这种对共产党的恐惧的抛弃，实际上是有非常大的好处。

换句话说，他侧面验证了我们讲的退党的人数，所以我觉得很多人，当他们不再恐惧共产党的时候，你会看到像杨佳在二审的时候，不是有上千人在法院外边打出“刀客不朽”这样的横幅，而且他们还高喊“打倒共产党”这样的口号，高喊“天灭中共”这样的口号。

所以，当老百姓已经敢把这样的话喊出来，而且大家一块儿喊的时候，就说明人跟人互相之间这种激励，实际上就是一个恐惧消退的过程，人跟人互相之间的鼓励、大家互相之间激励。共产党经常在迫害人的时候，它要把人隔离起来，不让你跟别人接触，为什么？它就是不希望人跟人之间互相激励。

主持人：团结起来力量大。

章天亮：对，像这些人聚在一起喊“打倒共产党”这种口号的时候，我觉得对共产党来说是非常可怕的一件事情。那回到刚才她说“退党保命”这个事情，因为法轮功他这个信仰体系，他是相信真善忍的，他也是一个佛家的修炼方法。

说到佛家修炼方法，其实中国古代，大家都知道练气功嘛，有一些佛家气功像少林寺的易筋经，它就是佛家气功；太极拳的话是道家气功。事实上中国人的文化中，他是相信有神，相信善恶有报，而且是非常相信的。

那么作为法轮功学员来讲，他劝别人退党还不完全是为了瓦解中共，因为从另外一方面来讲，他如果相信神的存在，那他相信你做坏事是有报应的。你打我，你把我打得很惨，那也只不过是我这个身体被你打得很惨，但是你知道吗？当你做了这么大的坏事的时候，你要还的时候，那可能是要下地狱才能还的。所以对那种相信善恶有报的人来讲，不管你相信还是不相信，但是他相信，作为法轮功学员来说，他相信善恶有报。

主持人：但是很多人并没有真的做了很大的坏事或是去迫害法轮功啊。

章天亮：这个事是两个层面的东西，我先讲具体作恶的人，法轮功学员对于具体作恶的人，他要劝善的。他说你不要打我，并不只是说你打我，我可以不记恨你，因为我知道你做坏事的时候你肯定要遭报的，我不记恨你但是佛法是绝对公平的，你肯定是要遭报的。所以他劝你退党，劝你不要做坏事，并不是为了他好而是为了你好，他是这样一种心态。

当然很多人说我也没有具体行恶，这个事情很多时候我只能以宗教来举例子，当年耶稣被钉在十字架上之前，背着十字架走的时候，马可福音里面讲，他说有一个犹太的老妇人拿着耶稣的衣角哭。当时耶稣跟这个老妇人讲了一句话，你不要为我哭，你为你的子孙哭吧！所以后来整个犹太人、整个犹太民族受了很多年的苦，一千多年的苦，而且经过很多的磨难。

所以当你做这件事情的时候…虽然并不是每一个犹太人都把耶稣钉在十字架上，但是当时把耶稣钉在十字架上的时候，那些犹太人在喊把祂钉在十字架上，很多人在喊，那么这些人就起到了推波助澜的作用。

今天在镇压法轮功的过程中，可能有很多人并没有真正去打法轮功学员，但是他们的默认也纵容了这个暴行的发生，所以我想每个人肯定都有责任的，都在其中，这也就是为什么退党对于每个人来说，其实是一个非常严肃的事情。

主持人：那我们现在有一位台湾的丁先生在线上，我们接一下丁先生的电话，丁先生您请讲。

丁先生：安娜主播好、横河博士好、章天亮博士好。我在台湾居住有一段时间了，中国国民党党员马英九的学弟也是林正杰的学弟。我现在在谢长廷跟陈水扁的家乡高雄，在洛杉矶有一位李金平大哥他也是广播员，他说中共最多再撑个20年就要从地球上消失了。

那你们的老同事伍凡先生我也连线过好几回，他今年年初前往南加州美国生活电台接受李大哥访问的时候说，中共最多再撑个2、3年。我说当年江泽民和李鹏曾夸下海口说对港九、新界、荃湾、澳门实施高度自治，港人治港、澳人治澳，一国两制。一国不可能有两制的，它竟然说50年不变，姑且给它一个机会看它撑得了撑不了50年，当然不能害了香港跟九龙的同胞。我就说到这儿，二位来宾一定会评论我的看法，但绝对不会像陈破空朋友那么激烈吧！谢谢几位，晚安。

主持人：谢谢丁先生的意见，那各位观众朋友今天我们的话题是“《九评》四周年中共还能撑多久？”欢迎您打我们的热线提问或者发表意见。热线号码是646-519-2879。那刚才台湾丁先生说给它50年，那我们也看到很多人有不同的讲法，有说可能撑个2、3年吧，有的说10年、20年吧，那横河先生您对这个问题怎么看呢？

横河：第一个，我觉得你要是看历史的话，在历史上王朝末年所出现的现象，中共现在都有了。而且很多王朝末年的时候出的君主还都是很能干的、很有为的，但他挽救不了这个王朝的覆灭。那中共现在败象已经全都有了，这是第一点。所以从历史看的话，它撑不了50年。满清入关以后60年是最兴旺的时候，但现在中共60年已经败到这种程度，所以你要做比较是可以比的出来。

第二个问题，刚才何先生讲的一个问题，我现在可以讲出来，就是“退出中共”。是你把自己从中共那里面退出来，但同时是双向的，你人从中共退出来，你把中共从你身上赶出去。中共之所以能够存在，实际上跟我们每个人有关系，中共能撑多久也取决于我们每一个人，我们每个人都能把中共从我们身上赶出去的话，中共就没有了根基，它自己就垮掉了。

主持人：章博士您对这个问题怎么看呢？

章天亮：当然我们希望中共垮的越早越好，因为它现在再多维持一天，它都是靠谎言和暴力来镇压维持，那老百姓会吃很多很多的苦。中国的许多问题之所以解决不了，也因为有中共在那地方挡着，我们当然希望中共能够尽快的垮台。很多人在说中共还有50年存活的时候，我觉得真正的中共高官是不同意的，中共的高官连20年都不同意，两、三年都不见得他们能同意。因为中国现在有一个现象叫“裸体做官”。

主持人：什么叫“裸体做官”？

章天亮：中国那些官员把老婆、孩子、财产全部都转移到国外，他就一个人在国内捞钱，甚至他的情人的儿子都转移到国外，然后他在国内猛捞钱。捞够了之后，一旦有风吹草动，一旦他觉得中共撑不住的时候，他手里….你看像陈良宇上次被抓的时候，他有二十几本外国护照，随时准备逃跑。

从92年到现在，这中共自己说的，光是省部级干部、省长这一级的就跑了87个人。所以你可以看到当时江西省副省长胡长清，99年被江泽民杀掉的，他就是把儿子送到国外去。他的儿子在国外过的很不爽，因为他在国内是花天酒地的公子哥儿，有帮忙的又有帮闲的，过得很爽，所以他想要回国，但胡长清跟他说你不要回来，共产党最多还能撑10年，以后就撑不住了。我安排你出国，是给我们全家留后路，到时候我会去找你的。所以你会看到共产党的官员对共产党其实是没有信心的。

这一两天共产党在干一些什么事情呢？它在把全国500个县委书记召到北京中央党校，学习什么东西呢？学习处理“突发事件”。中共它已经知道“突发事件”跟干柴烈火一样遍地都是，任何一个微小的事件都有可能引发全局的变化，所以中共现在的危机感是非常非常强的。

主持人：那像您说的，现在出现一个新词叫“劝归”。前段时间福建省很多官员去了欧洲，有的被劝回去，有的坚决不回去，这样情况也很多。

章天亮：对，是这样。

主持人：那我们看近年来比如像四川、汶川地震之后，有很多豆腐渣工程的受害者，他们的家长去上访投诉无门。还有毒奶粉事件，也有很多受害的家长的孩子死亡，或者得了肾病也没有地方可以去进行诉讼。那么瓮安、杨佳案、陇南的抗暴事件都被中共镇压等等，像这一系列的情况，中国社会现在到底是一个什么样的情况？是不是到处都在发生这些事情，还是说这只是局部的呢？

横河：我想到处都在发生这种事情，这也没有什么好疑问的，我们不用讨论。我们只是说为什么中共对这些事件都采用统一的方式，都用镇压的方式。就像刚才退党中心的义工所说的，中南海打出来的电话告诉你，如果你在大陆的话，你会被抓起来的，也就是说，除了“抓”以外它没有招了。

共产党本来就是枪杆子和笔杆子，两个杆子同时进行的，它掌握了全部的宣传工具，全部的政工系统，却不能够用来对付任何一点现在的社会矛盾，所以它只剩下“枪杆子”这部分来镇压。而一个政权到最后只剩下暴力的话，那么这个政权对自己本身是没有信心的，而且也是没有办法的，它已经失去统治的手段。其实从这一点，我们可以看到如果它还有一点点统治手段的话，打电话的时候，他不会告诉别人说你要是在大陆，我就把你抓起来，它除了“抓”，没有第二个想法。

主持人：您这样说，可能有人跟您的意见不太一样。他是想说，你说的也有你的道理，但是你要说中共现在害怕或者说它心虚啊没有信心的话，那现在中共有国家资源，而且有军队，有警察，有枪炮，而且它还能让很多发达国家替它说话，至少不去谴责它，那这么解释呢？

章天亮：其实如果你看前苏联的话，它也有很强大的军队，甚至它能跟美国进行军事抗衡，在冷战的时候达到某一种军事平衡。但是我觉得操纵军队的也是具体的某一个个人，也是一个个人，如果他对共产党有一个深刻认识的话，那要土崩瓦解，可能只是一夜之间。

当苏共的亚那耶夫把坦克开到莫斯科，对着红场的时候，叶利钦爬到坦克上，他跟那些官兵讲说“你们可以用刺刀撑起王冠，但你不能长久称王。”后来那个炮口就调头开回莫斯科，就这么一个简简单单的动作，苏联就垮掉了；当东德的柏林墙倒塌的时候，戈尔巴乔夫也跟昂纳克说“你不要镇压了。”昂纳克说“好，那就不镇压了。”他只要一转变念头的时候，这种共产党集权政府的垮台，都可以在一夜之间发生的。

主持人：好。那我们现在再接一下中国大陆一个skype上的观众朋友，您请讲。这位大陆观众您请讲，您听的到吗？对不起，可能他掉线了。那我们说，中共对《九评》的传播，还有很多人说不论是用化名还是真名可以去退党，像这种情况它如何去应对呢？

横河：它的应对方式其实很简单，最早我看到这方面的资料是郝凤军从天津巿公安局610办公室带出来的资料，其中有两份资料是披露出来的。也就是天津市公安局去查，谁在天津市声明退党的，在《大纪元时报》上声明退党的，就查这些人是谁，然后一个个去惩罚。

那现在退党的人太多了，它不可能都查清，那查什么呢？去查推《九评共产党》的。我们在中国大陆媒体偶而可以看到这样的报导，说把谁抓起来了，因为他带着《九评共产党》这本书，它就把推动《九评》和退党的人抓起来。所以它这一套还是用它老一套的方式，尽量透过网络封锁，不让人知道这样的事情，但是有的时候它也很难避免，这是中共的处理方式。

主持人：现在很多中国大陆的人都知道《九评》，也可能看过这个书了。那您觉得今后会不会有更多的人加入这个退党大潮呢？

章天亮：其实我觉得杨佳这个事情，对我们来说是一个指标性的事件，老百姓已经可以在共产党的法院面前，在众多的警察面前，面对着警察镇压的时候，喊“打倒共产党”这种话，而且还不只喊“打倒共产党”，很多人还在喊“天灭中共”，这就说明什么？说明《九评》的“天灭中共”的概念已经深入人心了。

刚刚何先生总结我的文章的时候，就谈到这个问题，在《九评》出来以前，中国人对共产党的态度基本上是三种，第一种就是要打倒它，用暴力把它推翻，包括国共内战；第二种态度就是希望共产党改良，有的人就入党，用入党的方式，从体制内来进行改良；有的人希望发展经济，通过经济发展来带动政治变革；有的人是希望江泽民死了，胡锦涛可能会带来变革，这属于莫名其妙在那儿抱着莫名其妙的幻想；还有一种，就利用共产党的坏，同流合污来捞取个人利益。

基本上大陆人都是这样一种态度，因为他对共产党是无可奈何的，觉得共产党好像会在那儿一直待着。但是在《九评》发出来之后，当三退大潮风生水起的时候，大家就知道其实我们可以过着没有共产党的日子。

那这种民心的转变，我觉得就带来整体人的思想变化，那么这种变化就是，每一个人过去是想，我怎么让中共去解决我的问题，现在大家想的是，我怎么去解决中共这个问题。那么怎么解决中共这个问题，三退给了每个人确实可操作的，只要自己退出就行了，或者说你做得更好点，你也劝别人退出，这样的话就有现实层面的可操作性了。

主持人：当然现在也有人会有这种想法，说中共太坏了，它有武力在手里，有宣传的机器在手里，而且法轮功现在这个“真、善、忍”，是人善被人欺，它想怎么对你就怎么对你，所以还是要通过暴力来推翻共产党。我不知道横河先生对这种想法怎么看呢？

横河：其实刚才章天亮博士已经说得很清楚了。一个政权能不能够维持，是取决于民心、人心。苏联倒台的时候，它的军事力量还是属于最强大的时候……

主持人：非常谢谢二位精采的分析。好，各位朋友，非常感谢您的收看，我们下次再见，谢谢！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）