今天我们会继续这个话题，首先再向各位介绍一下两位来宾，这一位是“法轮功人权”组织的发言人陈师众先生，陈先生您好！

陈师众：各位观众好！主持人好！

主持人：那么另外一位是法轮功学员，也是原天津大学国际文化教育学院的教师陈锐先生，陈先生您好！

陈锐：大家好！

主持人：陈先生，在上一期的结尾我们谈到说，您作为一个法轮功学员，在天津被劳教关押期间遭受到的一些情况，您能不能跟我们举个例子，就是您受到什么样的酷刑？

陈锐：这种酷刑非常多，几乎是每天都在遭受各种不同形式的酷刑。举一个简单的例子，2000年4月30号，我因为在所内炼功，被恶警指使普通犯人殴打，当时他们几个人把我打倒在地，我就感到有一个大脚，穿着那个大皮鞋，打我的那个刑事犯就狠狠地踩在我的胸口。看着他们，我眼前一片漆黑，就失去意识了。

等我再醒来的时候，我就发现他们4个人抬着我的四肢，警察从后面电我，那天晚上那种殴打结束之后，我的整个左边的脸全被血覆盖了。像这种类似的酷刑是非常非常多的，这只是一个小例子而己。

主持人：那您说是其他的很多法轮功学员，都会经受到这种酷刑吗？

陈锐：其他的学员很多情况下，他的酷刑比我要惨烈的多，因为不管怎么样，当时我还是有一个正式的职位、身份，天津大学的老师他们经常去看我。那好多就是说没有亲人或者是外地的法轮功学员，他们遭到的酷刑可能会更加的惨烈。

主持人：那陈先生您刚才谈到了，联合国反酷刑专员在中国进行调查，而且他们每年都有一个报告，您能不能跟我们介绍一下，这个报告主要有什么样的内容？

陈师众：这个报告就是这些特别专员接到这个情况，就指控中共说这个人在你们监禁之下，受到什么样的待遇，对于这个指控，为什么中共必须得答覆，因为我前面讲过了，就是他们成员国共同签署给予他这个权力。

我举个例子好了，2005年的10 月份，在河北有两位法轮功女学员被警察强奸，那么我们马上把这个案子就报给了联合国，这是“恶性案件”，为什么呢？当时联合国的酷刑特派专员，正在中国调查酷刑的情况，就在这个时候发生这样的案件，所以3个特派专员就联名，就这个事情向中国政府发出一个紧急的讯问。

中国政府多少年以来，对于别的政府关于法轮功这方面对他的追问，都是说我们没有任何酷刑，没有任何这个…都是春风化雨啊，什么像女儿一样教育啊，可是对于联合国这次来的这个指证，他就不得不承认。

主持人：这也是很有意思的现象，你知道比如说在奥运会中，有很多人质疑说运动员不够年龄，但他就可以把它改了，那像您刚才所说的这2位女法轮功学员被警察强奸的事情，我想他们有很多办法，可以说这两个人不存在或者是说这个事情没发生过，他们为什么会承认了呢？

陈师众：一开始他们也不承认，比如说我举个例子，最早投给这个叫“任意拘捕委员会”，就说有这么多学员被任意拘捕了，那么他们投到中国去了，中国政府就诡辩，说这些人是什么什么邪教什么，可是这样的例子，这样的答覆在联合国的“人权机制”根本就不成立。

所以最后中国政府到什么程度，就是我们再去说法轮功学员被任意拘捕的时候，他都不敢提这些法轮功学员，所以他也是几轮下来，他知道在这些专家面前他逃不过去，所以他还得顾着面子吧，一次一次撒谎，一次一次在国际上丢脸，最后他就是不得不承认：是，这两个法轮功女学员是被强奸了。

主持人：那我们知道就是说，很多人都非常同情法轮功，但是现在很多国内人觉得说，反正媒体上也不报了，很多人觉得说现在没什么人练法轮功了。而且就是法轮功受这种酷刑，他也觉得肯定都有什么原因吧，你要是不去上访，你就在家里练，不要出去招惹政府的话，也许就不会对你实行这种酷刑，那您怎么回答这种问题呢？

陈锐：首先我回答你刚才第一个问题，就说现在好多人都不练了，实际上中共的这个宣称，他是有一个矛盾的逻辑悖论。比方说2005年联合国酷刑专员诺瓦克（Manfred Nowak）先生去中国考察酷刑问题的时候，他得出一个结论，说是中国的酷刑无处不在，一方面中共宣称中国己经没有多少人练法轮功了；一方面又不得不用酷刑逼迫法轮功学员去放弃修炼。

这本身就是一个矛盾的逻辑悖论，如果说是大法弟子不坚定的话，他不需要去用这个酷刑，这就说明真正的法轮功学员他是不会放弃的，大批的法轮功学员仍在坚定的修炼。

主持人：那“真善忍”大家都觉得是一个很好的…就是很多人也说，我们就是赞同“真善忍”，那你们如果不出去的话，是不是政府就不会这样去对你们实行酷刑，不会去迫害你们呢？

陈锐：其实据我所知，我认识很多天津的法轮功学员，他们就是在家里被拘捕的，中共实行的是一种“群体灭绝”政策，实际上很多时候像所谓的“发资料”，这个也好、那个也好，他很多时候是一种藉口。

从整体上来说，法轮功的存在，突显出中共的不正；法轮功的正，显出了中共的邪，这就是为什么中共憎恨法轮功的原因。你只要是法轮功的成员之一，你就是待在家里，他都不能容许你，所以说刚才的那种观点，那是一种误解。

陈师众：我这里说一个解释，一般说你待在家里，你不出去了，待在家里他也要来抓你。而且从国际人权法这首先就不符合，就是我刚才讲的信仰自由，“信仰自由”里面就包括我在公开场合履行、进行我的宗教活动。

所以这个所谓“躲在家里就不来抓你”，事实上不对，而且从法律上根本就是不成立的。我们做的是正的事情，为什么要躲起来？

主持人：那诺瓦克先生在2005年10月份里面谈到，他到中国去调查酷刑，那他调查回来之后，对此有什么看法呢？

陈师众：刚才陈锐提到了，就是他得到两个结论。第一个就是酷刑在中国是无处不在；第二个，他提到中国的酷刑严重到什么程度？他说他去过很多国家调查酷刑，有些国家的酷刑也是很严重，像伊拉克。

可是他说只有在中国，他观察到一种叫做“恐惧的文化”（culture of fear），他指的是什么呢？像伊拉克或有些（酷刑）很严重的国家，它也打人、它也酷刑，可是他到监里面去问这些犯人的时候，这些犯人说“我被打，是，我被打了”，大家都敢承认。

而在中国的监狱里面，他去问这些被关押的人，很多人跟他说：“没有，我在里面挺好的，在监狱里面比外面还好哇，这个又可以种花种草…。可是我刚才讲了，这些都是专家，他马上就看出这中间的问题，他就说这个是我在世界上看到唯一的，这个也就点出了，中国的酷刑已经到最严重的地步了。

主持人：那我们最近这两年看到有一个非常恐怖的指控，就是活体摘除法轮功学员器官的情况。那当时您是在中国的劳教所里面被关押，你有没有感受到说一块儿被体检，或是有人就突然的被转走了，然后就失踪的这种情况呢？

陈锐：我没有直接遇到这种情况。突然被转走的情况那就很多了，这里有很多原因，比方他被任意的加期，加到了一年，已经到了中国所谓的司法部规定的“最大加期”，可能要转回公安局，转回分局或者是市区去重新判，期判三年。

这种“循环迫害”就是，只要不转化，就永远不释放你，这是天津“610”的规定。这是一种情况。还有一种情况就是打回原籍。至于说有没有被“活体摘除”的，从我的直观判断来说，我是绝对相信的，因为从中共邪恶的成分来说，它做这种事情不足为奇。但我本人还没有遇到这样的事。

陈师众：这里面有这样一个情况，据我们了解，就是这几年下来在中国被监禁劳教的法轮功学员，超过几百万人次。而这几百万人次中间有个十几万人，它把他给杀害去做活体摘除的话，不一定表面上每个人都能看得出来，它也在这里隐藏，它做这个事情是在黑暗隐藏之下在做的。

主持人：那这个国际专员他去中国调查之后，我相信也对“活体摘除”的事情进行调查，他回来之后有什么结论吗？

陈师众：他当时去中国的时候，我们曾经给他提供信息，告诉他在中国的东北沈阳、辽宁这些地方是迫害最为严重的。但是当时中国政府就干扰他，不让他去那个地方。当时“活体摘除”这个事情还没有透露出来，他回来了之后这个事情就报出来。

所以我们在3月份报出来以后，3月底我们马上就给他投了一个报告，然后在8月份，3名特派专员联名向中国政府追问这件事情，追问这件事情以后，中国政府当然就抵赖。在去年他又进一步的说，你（中共）给的答覆我们不满意，我们希望你给我们这么多年到底有多少“活体摘除”的事件。

而且最近我们见到这位特派专员的时候，他还是很关注这件事情，他说奥运期间这个迫害，他们知道明显是更严重化了，希望我们给他提供更进一步的情况，所以他还是很关注这些事情。

主持人：我想问一下陈锐先生，那联合国对这个中共的酷刑审查，您觉得对法轮功学员尢其是中国大陆的法轮功学员，还有普通的民众有什么意义吗？

陈锐：它的意义是非常重大的，首先对法轮功学员来说，像我刚才说到的这是很大的鼓舞。对于普通的民众来说，它的意义是非常深远的，因为中共现在在中国统治的方式，它是以一种加速中国社会道德下滑为基础的。

因为只有在这种迅速下滑的道德基础上，它邪恶的那一套才能够有施展的空间。所以说它不仅是不阻止道德的下滑，而且是拼命的在往下摁，它就恨不得你道德下滑的越低越好。只有法轮功“真善忍”的这种精神追求，才是中国社会的精神出路。

在这种情况下，联合国来审查中国的人权状况，无疑的对这种迫害是一种制约。所以从这种角度上来说，对中国的民众，对社会的良知，在一定程度上也起到一种保护作用，所以说它的意义是非常深远的。

陈师众：今天我们在跟诺瓦克先生会面的时候，也谈到这个问题。过去施展在法轮功学员身上的那些酷刑，因为对法轮功的迫害是江泽民政府这样一个政策，对法轮功学员怎么都不过份，所以它就怂恿、奖赏这些恶警对法轮学员进行酷刑。

可是这种恶习一开的话，这些恶警他会把这些招数都用在普通人的身上。所以我们今天跟诺瓦克先生讨论的就是这个，他过去2005年讲中国是“恐惧的文化”，我们现在讨论的是一种“酷刑的文化”。

因为你像现在截访，对于上访人员的这些残酷手段，都是当初在政府的怂恿之下，这些恶警所发展出来的这些酷刑，都用在普通人的身上了。

所以我们法轮功学员对这些恶警恶行的制止，不仅仅是为了法轮功学员，而真的是为了整个中国社会能够从这种酷刑的文化、残暴的文化，重新回归到那种平和的社会。

主持人：非常感谢二位。各位观众朋友，相信您在看完这期节目之后，对中共所使用的“酷刑”有一定的了解。谢谢各位的收看，下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）