那么2008年也是一个多事的年份，从开年的大雪，到3月镇压西藏僧侣，再到四川大地震，还有中国办奥运会被很多人杯葛等等，最近又有“三鹿奶粉”的事件也没得到解决。那么2009年这些问题会不会产生什么后续的效果？这一年中国人会怎么过？中国人会不会更有勇气起来反对中共，并且向它讨还血债？

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温先生：你好，我看了一本书，是李登辉写的，他写《中国即将崩溃》。我看那本书写得相当精采。09年可以说是共产党最难过的一年，共产党即将崩溃。它完全是靠出口，它完全靠外资养活老百姓，老百姓很苦啊！

主持人：好，谢谢温先生。那我们再接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。

丁先生：李天笑博士好，陈破空教授好，安娜主播好，我现在香港探亲，不在台湾。首先祝三位新年愉快，牛年行大运，牛年新年快乐。。关于2009年展望中国未来把把脉，我个人也没什么好展望的。替中国把脉，不如说替中共把脉，你们新唐人很多人说中共不等于中国，这也说的颇有一番道理，因为只有自由民主的中华民国才等于真正的中国。

前几回陈破空教授不在场的时候，我曾经说过，伍凡教授说中共最多还可以撑个二、三年，洛杉机美国中国电台的二老板曾经说中共政权最多还有20年就自动从地球上消失了，我说中共的脉博最多可能再跳个30年还35年左右，然后中华民国与海外华侨，包括你们在内，联合光复大陆收复失土，还我河山。

主持人：谢谢丁先生。二位对刚才二位的说法有没有要回应的？

陈破空：刚才加州的温先生说，有一本书叫《中国即将崩溃》，我纠正一下，不是李登辉先生写的，是章家敦先生所写的。我想引用一下刚才丁先生所说的话，“中共不等于中国”，那么书名应该改为“中共即将崩溃”就更确切一点。

至于2009年中共会不会崩溃？首先中国不会崩溃，因为中国人民和中华文化、中华民族从来没有崩溃过。

那中共会不会崩溃？2008年发生了很多事情，大雪灾、大地震、三鹿奶粉等等积了很多民怨。中国发生很多事件，中共不敢称为民众抗议事件，也不敢称为民众抗争事件，把它称为群体性事件。这种所谓群体性事件就是抗议事件、抗争事件，早些年每年是七万、八万起，现在是二十多万起，每年呈几何级数上升。我们虽然不能算定中共什么时候崩溃，2009年会不会崩溃？但是中共崩溃的迹象是越来越明显了。

刚才台湾的丁先生讲到，我非常赞赏他再次肯定“中共不等于中国”，这是海内外华人的共识。另外他也讲到，中共不管它多久崩溃，包括中华民国、海内外华人、热爱自由民主的真正的中华民族的炎黄子孙，驱除马列、收复中华、光复中国的那天迟早会到来，我们坚信如此。

李天笑：刚才加州温先生讲的这一点，确实中华民族是连绵不断、延绵不息的，在世界各地我们都可以看到中华民族创造了很大的成就。但是中共的体制是压抑人性的，所以我们看到一个很突出的现象，拿诺贝尔奖金的华人都在国外，没有在中国的，他们从中国大陆出来以后，才拿到诺贝尔奖金，而且很多人都从中国大陆逃亡到世界各地，就说明这个体制是不适合人性的，如果去掉中共的统治，中国将会更富强、更繁荣、更民主、更自由，这是毫无疑义的。

第二点，丁先生认为中共还有30年到35年，那稍为悲观了一点。我想可能不会这么久，也就在近几年了。因为从现在的情况看，中共手中二张最有利的王牌，第一张就是经济发展，这把宝剑正砍向它自己。原来讲发展是硬道理，现在不发展不就是软道理、没道理了吗？没有道理，人民对其信赖就降到谷底。

现在房市低迷，四大城市的房价，不管二手房、一手房全在下降；股市掉了将近70%；失业潮、倒闭潮等等都席卷中国大地。在这样的情况下，加上各地农民失地、公民失业，突发事件层出不穷，揭竿而起的现象不断出现，这样的情况下，中共一有小事就会爆发成大事，而这大事就可能成为燎原之火，所以在最近的将来，中共随时可能崩溃。

主持人：所以还是在中国人如何对待它的态度问题了。那我们现在再接北京一位观众朋友的电话。

北京观众：你们好。首先这回我自己代表自己，过去都让共产党给代表了。今天我代表北京的听众、新唐人的观众向新唐人的全体同仁祝贺新年好。希望你们的女主持人更美丽，男主持人更端庄，变调主旋律唱得更响亮，今日点击的京片子更地道。还要祝你们的澳洲记者站新年好，祝你们的比利时记者站、法国记者站、英国记者站、香港记者站、台湾记者站……

主持人：我们全球有几十个，您就不用每一个都提到了。

北京观众：你们广告里提到了祝贺我们新年好，我们就得祝贺你们新年好。你们新唐人电视台就好比一个锥子尖儿，立在共产党的下巴上，共产党一张嘴就札了它一下。所以你们做为华语的电视媒体，从整个世界范围来讲，你们是唯一一家能够真实而且敢于揭示大陆情况的媒体，非常难得。

即便是海外的华语媒体，中共都是有计划、有系统，可以说细致入微的、长期的全面渗透，实际上现在全都掌控了。而且非常罕见的，中共不但把几乎所有海外的华语媒体，还包括其他国家的媒体也全面渗透，你像BBC就是，而德国之声那更别说了，全面掌控。所以时代的责任落到你们肩上了，你们一定要承担起这个责任，别的我不说了，说多了我怕被抓起来，我能够说这些就成了。

主持人：谢谢这位先生，非常感谢这位观众朋友对我们的肯定，那我们也希望我们能够更多的关心和报导中国大陆真实的情况。那对刚才这位先生所提到的这个媒体渗透，陈破空先生您有什么要回应的吗？

陈破空：我没有什么回应的，我想他已经说得很清楚了。

李天笑：媒体渗透这个问题，确实是中共一贯的统战手法和蒙蔽海外华侨的手段，而且进一步欺骗出来的中国人，包括留学生还有海外的甚至外国籍的华人，这是它的统战手法中很重要的一步。

我们看到最近德国之声这个事情，张丹红事件，为什么会引起这么大的重视？在西方社会，西方政府用纳税人的钱来办的电台，居然被中共通过各种方式控制了，替中共说话，特别是在奥运会当中，帮助中共一起造假，来掩盖它迫害人权的事实。那这个跟西方的民主价值背道而驰，本来电台是应该宣传这些东西的，现在则恰恰相反，所以这是一个非常严重的问题。

另外，中共还利用了国外自由民主的环境，它把中央电视台这些节目通过种种方式拿到外国来，在美国我们也可以看到，但是它却不允许像新唐人这样的电视台，像大纪元这样的报纸，还有其他像自由亚洲电台等等这些回到中国去，向中国人民讲真相，这是一个非常不对等的状况。在这方面我觉得除了中共狡猾和它的专制特征之外，也包含西方政府对中共的认识不清，也包含了它们的软弱，特别是欧卫去年对新唐人电视台的“卡脖子战术”，这种政策也反映了这一点。

主持人：那我们还有观众朋友在线上，我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。

何先生：主持人新年好，破空先生新年好。破空、天笑，2009年破空了以后，我们大家都要笑一笑，笑了以后大家就安了（安娜）。

在1952年三反以后，我讲了一句话，我说1842年到1945年这一百年里面，中国人做人是很难的，为什么呢？帝国主义侵略了中国，所以“做人难”。1945年到1949年，国共两党打仗，以前是外国人侵略中国，现在自己打自己人，那么中国人就是“做难人”了，到底是哪一个好呢？不知道。到了1949年以后，共产党说以前旧社会是把人变成鬼，那么新社会是把鬼变成人。那么经过3年到土改，我觉得共产党让人也很难做了，是人难做。以前是“做人难”，45年到49年是“做难人”，到了49年以后，是“难做人”。

今天这个报纸上面，章伯钧的女儿讲了一句话，比我五十几年前讲的还要厉害。她怎么讲呢？她讲“做人太难”，我说人难做，她说做人太难。

主持人：您一会儿再打过来吧，我们还有其他观众朋友。那刚才何先生谈到在中国做人难的问题。这几十年在中国生活过的人都知道做人很难，“逢人只说三分话；不敢全抛一片心”，而且很多人都是口不对心的，他说的跟他想的是完全不一样的。包括中共的一些官员，他在大会上做报告的是一套，那他自己的真实的生活又是另外一套。为什么做人会这么难？

李天笑：做人难，首先是中共的高压政策，它用各种恐怖的方式来统治人民，通过它的户籍制度，通过它单位里面党领导一切的这种制度，通过它的警察、法院、司法等等这些系统，通过它的宣传系统，严密的控制中国人的一言一行。特别是在网络上，网络最近发展很快，但是它也弄出“金盾工程”，全方位的把人们所有的思想、言论等都严密的控制起来，这是一个做人难的方式。

再有一个，历次的政治运动把人整怕了，在这个过程当中，人们只要说了一些它不愿听的话，很可能就被它整的够呛，有的甚至整死。还有一点，你反抗的话，它采取残酷的镇压，这个镇压包括对六四、汕尾还有法轮功的镇压，杨佳也是因为这个事情愤起不平而杀警。所以这种种的事情使中国人害怕了。

但是现在出现了一个新的曙光，从2004年《九评共产党》这本书出来以后，传遍了中国大陆，很快的，中国人就认识到中国共产党的本质是什么，他们逐渐的摆脱了对中共的恐惧心，所以随之出现了一个退党大潮，就是退党、退团、退队，这就根本的改变了中国现在的面貌。

由于人们对共产党的真相了解了，所以对共产党的信任就跌到了谷底，而且对共产党的愤恨也化为对共产党的“一刀两断”，就是绝裂共产党、退出共产党。那么这就改变了人民跟共产党之间的力量对比，一旦发生任何的突发事件的话，就会造成一种出乎意料的结果。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）