2008年可以说是多事的一年，2009年又如期而至。2009年在中国民间称为“逢九之年”，很多人相信“逢九”必有大事发生。我们远的不说，从上一个九，1999年中共开始镇压法轮功；再往前一个逢九，1989年，大家都知道，中共镇压六四民主运动。这些事情在中国人来说还是记忆犹新的。

那么2008年从年初开始的大风雪、大风暴席卷了大半个中国；到了3月份镇压西藏僧侣；到了后来的奥运、汶川大地震；还有三鹿的毒奶粉事件。都让2008年成为多事的年头，这些问题悬而未决，也将延续到2009年。

那么2009年中国会怎么样？中国人如何度过这个年？今天我们请两位嘉宾跟大家一起讨论。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。热线号码是：646-519-2879，也可以通过使用SKYPE：RDHD2008和我们连系。另外我们也给中国大陆的观众朋友准备了免费号码是400-708-7995，再拨899-116-0297。

首先为各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人的特约评论员也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好！这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！

中国民间经常说逢九就会发生大事，您能不能跟我们观众朋友介绍一下，中国这些年逢九都发生哪些大事？

陈破空：有一个比较宿命的说法：中国逢六或逢九都会有大事情。我们从上个世纪1909年说起，1909年是清皇朝摇摇欲坠的一年，那时候慈禧太后和光绪皇帝在上一年都死了，清朝是欺骗民众，搞一个假的君主立宪，或者是皇族内阁，所以2年之后清皇朝就倒台了。1919年众所周知是五四运动爆发，以科学、以民主为大旗的五四运动爆发，对中国影响很大。

1929年中国内战达到了鼎盛，有中原大战，同时共产党在井岗山搞武装割据，在中国内部制造国中之国。而1939年是二次世界大战，德国侵略波兰划开二次世界大战，当时日军也全面侵华，中国的抗战也达到了最艰苦的年代。

1949年众所周知就是中共建政，中共在大陆夺取了政权，将海峡两岸一分为二，分成了两国。1959年就是中共的大跃进，将一个大破坏、大迫害的运动推向了高潮，随后有几千万人被活活饿死。1969年是中共制造的文化大革命的高潮，那一年包括刘少奇、陶铸、贺龙等人都被迫害致死，有更多的知识分子、作家文人等都被迫害致死，整个国家陷入登峰造极的疯狂。

1979年就是所谓改革开放的转折点，是华国锋一派跟邓小平一派殊死搏斗的一年。再后来就是1989年，是持续2个月的、中国历史上规模最大的民主运动，以及中共悍然用武装部队，机关枪、坦克血腥镇压，制造震惊中外的六四大屠杀。

1999年就是中共对奉行“真、善、忍”信仰的法轮功学员大开杀戒。那么现在到了2009年，我们“拭目以待”。

主持人：刚才陈破空先生谈到了逢九之年所发生的大事，我们就从最近的1999年，中共开始镇压法轮功谈起。我们知道法轮功是信仰真善忍，而且他也完全不参与政治，完全是民众健身、做好人这么一个修炼的行为。很多人说对法轮功的镇压让中国的道德下滑，才出现现在各种各样比如毒奶粉事件、宠物被毒死这种事情发生。您对1999年镇压法轮功这个事情，您怎么评价呢？

李天笑：我觉得最主要的是镇压法轮功这件事情使得整个社会的道德下滑的速度迅速加快，因为法轮功信仰真善忍，讲真话、做善事、能够忍别人所不能忍之事，这种中国传统文化对中国人的道德水准提高有很大的帮助。

那么当79年开始，刚才陈先生也讲到，实际上中国的道德水准在外来的价值观冲击之下，在中共长期用它共产党文化体系不断地破坏、摧毁这个信神的文化以及中国的道德文化基础，使得中国人的文化在79年到99年这20年期间，已经严重下滑了。

92年法轮功传出以后，有一亿左右的人信仰真善忍，有力的支撑着这个下滑的道德水准。那么当中共开始镇压法轮功以后，那就是彻底的否定了中国的传统道德文化，它用那种假恶暴来代替真善忍。所以说，人们没有道德的约束，没有信真、信善，能够忍的道德文化支撑，很多人可能就觉得反正什么坏事都可以做，因此各种造假的东西层出不穷。

我们知道2008年有毒奶粉事件，在这之前，5年前阜阳也有大头娃娃事件，以及各种各样的毒食物，从毒大米、地沟油到假蛋，各种各样的东西，都是在这种没有道德约束的情况下造出来的。另外讲到善，人民如果没有善心的话，那很可能就对别人采取各种各样非常野蛮的方式，像中共这种暴力镇压还有酷刑，甚至把人送到了精神病院等等。还有如果不忍，那很多人在马路上为一点小事就可以打起来，那么，我觉得这就使得中国的文化传统及社会的道德准则急速下降。

还有很重要的一点，当中共开始镇压法轮功以后，它把镇压法轮功的原则，比方说酷刑、把人送到精神病院，这些东西后来也普遍的运用到对维权人士的迫害中。我们最近都看到，很多维权人士，把你送到精神病院，给你打毒针等等，也就是说对法轮功的镇压，实际上也是对中国人整体的一种镇压，它成为一种普遍性的行为，所以说这个问题是非常严重的。

主持人；那么我们再往前一个10年，也就是1989年的时候，我记得当时各界不管是什么样的背景，很多人都到街上去游行，呼吁反官倒、反腐败，然后要民主、要自由。那么现在已经20年过去了，您觉得这个贪腐问题是轻了还是重了，那么民主自由是比过去更民主自由了，还是后退了呢？

陈破空：89年民主运动有两大主题，一个是反腐败，一个是要民主。当时中共不仅没有回应反腐败的呼声，反而用坦克和机枪来镇压学生，那么镇压之后，实际上就是给腐败分子撑了腰、壮了胆，所以大家就看到89年之后，中国的贪污和腐败是空前的泛滥，成了一个腐败大国，这种贪污和腐败的面积达到95%以上，也就是说，从上至下几乎所有当官的人都跟腐败结上了缘。而中国经济被扭曲为权力经济，就是官商勾结、权钱交易，所以腐败是更严重了，因为有坦克、机枪撑腰，腐败分子不怕了。

另外，当年还要求民主和自由，学生的要求就是因应当时中国没有民主没有自由，结果这个机枪声一响、坦克一压，血流成河之后，得来的是更专制、更独裁，也就是说离民主自由更远而不是更近了。所以今天中国人谈起民主自由，比19年前、20年前谈起民主自由来更困难了，因为中共成了一个既得利益集团，它更加不愿意在民主和自由中失去它的既得利益。

在89年的时候，赵紫阳还带头说，公布财产我带头公布，结果到现在，中国青年报调查，90%的民众要求官员公布财产，像别的国家那样，结果中共在党里面调查，却显示97%的官员反对公布财产，也就是说他们作贼心虚，他们都有问题，所以结论就是更腐败、更不民主、更专制了。

主持人：刚才陈破空先生谈到了1979年是中共的一个转折，那时候从闭关锁国说是对外开放政策了。而在这之前，69年文革达到高潮，59年大跃进达到高潮，同时也是西藏抗暴的50周年，官方说当时是平息叛乱。那能不能请李天笑博士介绍一下，当时西藏抗暴是怎么回事？那现在是什么情况？西藏问题的关键是什么呢？

李天笑：49年中共执政之前，各朝各代实际上都跟西藏和睦相处的，那是一种和蕃的关系，也就是中央政府跟地方的关系。这中间西藏有很大的自主权，当地政府能自我作决策。

但是49年以后，中共宣布建政以后，中共势力并没有达到西藏。50年中共开始派4万军队向西藏进军，跟西藏签下刀下之盟，也就是17条。但是这个17条当时规定西藏有维持政治制度现状的权力，而且还保持达赖喇嘛的地位，同时保持西藏现有的文化、文字、教育等等不变。

但是到了59年之前，大概58年的时候，中共开始搞人民公社、大跃进这种脱离现实的所谓制度的建设。然后把西藏原有17条的东西全部否定，不去执行，这就引起西藏人极大的反抗，当时有很多地方都出现了暴动、饥荒等等。到了59年，中共完全推翻了当时的17条，全面镇压西藏。据后来中共自己公布的文件，大概杀了8万人，然后达赖喇嘛带了10万人到印度。

这问题的实质是在于：第一、中共不把人的自由和人的价值看重，它认为这是微不足道的，也就是在中共文化价值系统里面，西藏人对佛教的信仰，对他们自己文化的热爱，这种东西在中共眼里是一钱不值的，所以它就用非常野蛮的方式、专制的方式来统治西藏。

59年反抗中共暴政到今天是50周年，实际上最关键的问题是中共和以前各朝各代的管理、统治方法大为不同，它用不尊重西藏人的方式，不尊重西藏文化、宗教、传统的方式来统治，这样就造成今天所有问题的根源。

主持人：1949年中共建政到现在已经60年了，在这60年中，1979年它的改革开放政策可以说是一个转折点，之前它自己叫闭关锁国，之后就叫改革开放。您能不能谈一下，之前30年有什么样特点？

陈破空：基本上共产党的执政分两个30年，前30年就两个字“破坏”，后30年也可以是两个字，但是打引号的，叫“建设”。但不管前30年还是后30年，还贯穿另外两个字叫“迫害”。

前30年的迫害是以政治运动方式展开的，其中有所谓三反、五反，土改、反右、文革，还有四清等等。那么后30年的迫害是以血腥镇压民众的民主呼声，或者镇压民众的宗教信仰为代价的，像六四大屠杀，镇压西单墙、镇压法轮功学员等等，这是“迫害”。而且后30年还再加两个字“腐败”，就是以经济建设为中心的同时，各级官员利用手中的权力，大肆的洗劫国有资产，往自己腰包里塞钱。

所以在前30年，中共是把中国的经济推向崩溃，并对中国的文物、文化进行有系统的破坏，在毛泽东说就是砸烂一切，就是当时49年以前，中国是发生了内在外在两重战争，那理应在战争的废墟上休养生息，修文练武，但中共反其道而行之，在和平建国、承平时期进行大规模的破坏，所以前30年几乎把中国推到一个历史的最低点，在中国历史上从来未有的那么一个低点，饿死了的人多达数千万，迫害死的人也多达数千万。

而后30年，它为了挽救它政权的生存，来了“建设”两个字，但以建设这两个字为前提，它政治制度不变，只进行所谓的经济改革，就导致了政治的崩盘、信仰的崩盘，以及贪官奸商的勾结，又造成另外一种形式的破坏，这种破坏是在精神领域、政治领域深刻的破坏。

我想这60年的结果，在中国的历史上、历代统治者来说，中共可以说真的是乱臣贼子，没有干过一件好事， 经济建设有一些成就，那都是人民的成就，那都是中国人民本身具有的创造力所带来的，除此以外，基本上如果说有好事的话，都是人民干的，有坏事的话，都是共产党干的。

主持人：那么刚才我们谈到的几个逢九之年都是些大事，很多人说2009年也是一个逢九之年，那么这些人被镇压，然后被迫害，像您刚才讲的，那么他们也许都会起来，因为他们认为中共已经走的太远了。有没有可能这些人，在2009年或更有勇气，或者是采取一些更有效的行动，来向中共讨还血债呢？

李天笑：2009年肯定是中共非常难过的一年，因为从目前的情况看，中共现在有两个惯用的杀手锏、两张王牌，一张就它所谓的经济发展，也就是刚才陈破空所提到，在前30年它是用意识型态或者用阶级斗争来进行迫害，那后30年它是把经济发展做为它合法性的经营基础。

但是经济发展这张王牌，从去年进入今年，一年以来发生了急遽的变化，中共现在的经济发展出现了很大的困难，我们看它最近的数字表现，它的三项指标，都出现了下降，也就是它的进出口，产品出厂价格还有外资，这个三项指标出现问题，就说明中国在很大程度上是依赖国际市场，有70%的出口是依赖国际市场，也就是它的外汇来源有70%的依附性。

那这样的情况下，国际市场的萎缩使得它…特别在珠江三角洲这个地方，出现了大量的倒闭潮，这个倒闭潮产生很大的失业人潮，现在我们看到春运已经提前了，并不是农民工提前回家探望父老乡亲，是因为他失业才提早回去。在这样一个情况下，它的经济发展出现了问题，而且失业人口将成为一个社会动荡最大的隐患。

第二、它的爱国主义现在也出现了问题，刚刚过去的中法对峙，法国总统萨尔科齐接见达赖喇嘛之后，中共发起了新一波的爱国主义，说要抵制家乐福，但民众不听它的话，家乐福反而生意兴旺。在这样的情况下，中共明年将遇到很多、更大规模的抗议潮，就像今年的瓮安抗暴，还有像杨佳杀警这些事情会更加频繁。

因为失业人口的加入以后，他没有后顾之忧，他可以上街向中共讨债，而中共也预感到了这一点，所以它在党校轮流培训全国二千多个县的县委书记，让他们学习怎样镇压民众。所以我觉得2009年将会出现一个前所未有的民众抗暴的大潮，同时中共会采取各种方式，包括武力的镇压，以及在新闻控制上采取一种精致化，用先发制人的方式来扭转报导的方式、来歪曲或者隐瞒事实，我想这些东西都会出现。所以对中共来说今年是非常头痛的一年。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）