谭松：主要是对经历过土改的那些人的采访录。采访对象有地主，当然这个比较少了，大多数地主都死了，有土改工作队的当年的成员，还有一些目击者，当时的民兵，一些农会干部。采访的最多的人，就是地主后代。总共这几年采访了一百多个人，从他们各自不同的讲述当中，来还原那段历史。我16年前开始采访的，那个时候他们都已经是七十多岁、八十多岁的人了。我采访的这些人，现在绝大多数都已经不在了。

林坪：1950年~1952年的这段土改历史，国内除了官方之外，很少有人去涉及。当时您为什么对这个题材感兴趣？

谭松：我在前言里面专门讲了这个问题。不是说我有意识地去感兴趣，应当说是一种无意识的感兴趣。因为我不是地主后代，我家里面也不是地主。恰好我家成分是贫下中农。我父母也是1949年之前就投奔共产党的所谓的革命干部。应当说，我不是那种直接同土改发生关系的人。

我13岁的时候，学校组织我们去参加阶级斗争教育，第一次看到把一群地主打得头破血流的场景，我当时心里对他们产生了同情。

后来我到农村去待了3年时间。在那个地方，我接触了地主，同时也接触了大量的贫下中农。当时贫下中农就跟我讲，他们觉得地主当年对他们很好。当时农民跟我讲，我们那个地方接触的地主，他是很冤枉的，他受这种迫害是很无辜的。于是我就埋下了想把这个真相探索出来的念头。

后来在2003年的时候，我偶然在一个地主庄园里面听说，有一个地主的妻子，她被4个民兵晚上凌辱之后，用一个铁条从她下身穿进去，导致她子宫破裂，流血而死。这件事对我刺激非常大，很激动，也很愤怒，我就决定：一定要把这个历史揭露出来，把真相揭露出来。所以我从那天起就开始调查。

林坪：您是通过什么样的途径找到的这些受访者？

谭松：这就是一个最最艰难的问题：怎么寻找到受害者？就只有走到一些地方去打听。比如我悄悄跑到一个地方去住下来，当然不能说是要采访这个事儿，就要用其它东西来掩盖。我说，听说你们这个地方风景很好啊，或者说这儿有个楼子很漂亮，我想来看看。以这种方式来掩盖自己的真实目的，就像地下活动一样，这样一点一点地来搜集。不引起人家的警惕。不能拿笔来记，这种情况根本就不能。我做了两年多之后，没有任何人知道我在做这个事儿。

林坪：您在采访过程中，印象比较深刻的故事，可以跟我们分享一下吗？

谭松：太多了。比如说，当时在土改运动中，对女性的凌辱和残暴，是人类文明难以想像的。举个例子，有个叫梁文华的女性，她因为是当地最美的一个美人而遭殃。她本来也不是地主，她是个老师。她父亲是银行的经理，买了点田地，所以她父亲被拉来斗。因为她长得漂亮，所以这些民兵们就把梁文华也抓来。抓来之后，一晚上十几个民兵活活把她轮奸致死。

还有一个叫彭吉珍的女的，为了向她逼要金银，居然把她活活地放在炭火上烤，烤得她的乳房和肚皮往下滴油。当然这个人没死，被拉起来了。后来我采访了她的儿子，她儿子跟我讲了亲眼看到妈妈身上的那种伤疤。我书上记录了上百个这种类似的故事。

林坪：您也采访了当时的民兵、土改工作队队员等等，他们有没有感到忏悔呢？

谭松：有。而且有深刻的忏悔。因为这些土改工作队员，有好多人他们后来自己也被整了。了解中共历史的人，就会发现一个现象：你可能是这个运动当中的红人，他利用你；下个运动当中，你就可能成为被整的对象。这就促使他们也反思，导致他们开始觉悟、觉醒。于是在讲的时候，他们好多人还是很忏悔的，觉得不该这样。

林坪：这些受害者的家属、后人，后来他们有没有去追责、上访，要求平反，要求赔偿呢，有做这些事情吗？

谭松：我采访了至少几十个地主后代，没有。他们不仅没有去要求什么索赔，什么平反，而且他们基本上都处于恐惧当中，谈这个事儿他们都害怕。

我采访的一个地主后代，他们的房子非常好，现在还在，别人占用了，后来叫他去拿，他说“算了，算了，不去拿。待会儿别又来整我。”从这个当中我就感觉到，这个土改运动，还有后来几十年对地主宣传上的丑化和实际上的打压，已经把他们整个的精神和反抗的意志摧毁了。

还有一个原因就是地主后代们基本上都没受到什么教育。他们也没有代言人。

林坪：您觉得中共发动土改，主要目的是什么，主要运用了哪些手段，它给今天的中国造成了什么样的影响？

谭松：你提的这个问题非常好。简单说来，一个目的就是把整个新的他打下来的这片江山，要让这些人臣服于他。恩威并用。恩就是我给你土地。这个土地哪儿来呢？我也没有，我从地主那儿抢过来给你。就让大量的农民对这个政权感恩。同时也让你害怕。土改运动是一个暴力运动，是一个非常血腥的运动。

还有一个目的，他太需要钱了，地主的财产，主要的金银财宝，基本上都是共产党拿走了，解决了他财政上的很大的问题，并没有分给农民。

同时，他通过土改健全了整个他对乡村的统治，把党支部建立到了每一个偏僻山乡中。

他还有一个目的，就是要消灭农村的中国传统文化的载体——乡绅们，因为他要让马列主义的文化统治农村。

至于土改与现在有什么关系？我认为这是最好的一个问题，也是最值得研究的问题。实际上，土改的手法、方法同现在基本上是一脉相承的东西。土改的时候运用了三种手法：谎言欺骗、暴力镇压、利益收买。这三种手法，他后来几十年的统治，包括现在，仍然在用这种手法。没有变。

另外，土改当中这些残暴的手法一直传下来。你看后来的文革运动，包括镇压法轮功，这些残酷、下流的手法一脉相承，没有变。而且他那个打土豪、分田地的本性，现在完全没改。

（转自自由亚洲电台）#